Dvanáctistrunka - upgrade ladění

[Strýček_TOM]

Ahój všem hudebním soustruhům.
Vypadám teď jako amatér (nebo spíš jako ouplnej idiot), ale zajímalo by mě, jak by se podle vás dalo 'upgradnout' ladění dvanáctistrunky.
Všici víme, jak se dvanáctka ladí. Tenká struna o oktávu výš, poslední dvě struny, (H a tenké E) se ladí stejně.
Ovšem.
Zvuk takové dvanáctistrunky není úplně ideální. Je to... nevím, občas mi kytara po přesném nalazení zní hůř, než před tím.
Někde jsem četl, že u dvanáctistrunky je někdy struny dobře trochu rozladit, aby se rozbila temperátnost ladění - nikdy jsem se v tom ale nešťoural a byl rád, že dvanáctka hraje.
Taky jsem někde zaslech, že ideální je ladit dvanáctistrunky o tón níž - tedy D G C F A D... nebo tak nějak.
To jsem zkoušel, ale gytár zní absolutně rozladěně, byť hlubší tónina tomu sluší (bych řek). Ovšem mám na číču kapodastr, kterej je nejspíš s moc slabým pérem a neutáhne všech dvanáct strun, takže po užití kapa zní kytara dutě a nanic (jo, nejspíš by to spravilo, kdybych si koupil nějakej lepší).
A co legenda o dvanáctém pražci a ladění podle něj? Nevím, co v tomhle případě dělám špatně, ale ne, dvanáctej pražec taky není ten správnej způsob.
Chce to něco... něco.
Taky by jí možná prospěla výměna strun, už tam visej docela dlouho a kdovíjak dlouho na ní visely v tý prodejně.
Takže jaký struny na dvanáctistrunku, když to je jumbo? Zaslech jsem, že na jumbu slabý struny už tolik neznějí, ale zas si nemůžu dovolit třináctky, bo nemám ruce jak pneumatickej svěrák.
(dobrá no, je to Stagg za 3 a půl, ale když to člověk tahá po trempech, tak nepotřebuju nástroj za devět litrů).
Nějaká dobrá a 'usefull' rada?
Díky vám, drazí hudební spoluobčané.
Slunce v duši, nohy v teple a hlavně, ať se kouří z hlavně
Strýček Tom

[hyenik]

Nějaká dobrá a 'usefull' rada?

V prve rade nove struny, pak teprve postupovat dal.

[Nero]

Souhlas hyenikem, jen k tomu dodám i to, že je třeba doufat, že ten Stagg za 3,5 bude naladitelný, bude ladit v oktávách (a jinde na hmatníku) a mít nějaký rozumný zvuk. V čemž bych byl skeptik.

[MilanT]

V prvé řadě nové struny, a dále ladit podle flažoletů na sedmém a dvanáctém pražci. Zkusit docílit toho, aby ladily oktávy u sousedních strun. Pokud to nebude ladit, je něco s kytarou špatně, a musíš zvolit kompromis. Často zní dobře otevřené akordy, ale ne barré odvozená od E. Záleží na tom, co hraješ. S rozladěním zdvojených strun je to něco, co neznám, nikdy jsme to v kapele nepoužili (opraveno), ale často se ladí o čtvrttón až půltón níž, pokud je zpěvák indisponován.

[Nero]

ladit podle flažoletů na sedmém a dvanáctém pražci.

S tím podladěním natvrdo a rozladěním zdvojených strun je to blbost

Ladit může jak chce - podle flažoletů, 5. pražce, ladičky, čert to vem...

Podladění má svůj smysl - jak kvůli zpěvákovi / ostatním nástrojům, tak i kvůli tomu, že podladěná struna se chová jinak. A lehké rozladění zdvojených strun se používá, vzniká tím efekt podobný chorusu.

[Hendrek]

... a rozladěním zdvojených strun je to blbost,...

Martino, už to není ani vtipné.

[MilanT]

... a rozladěním zdvojených strun je to blbost,...

S rozladěním zdvojených strun je to něco, co neznám

Jo to je príma zpětně upravovat příspěvky. Není to poprvé, co?
Žvanil žvaní a pak opravuje.

[Rocky_MK]

S dovolením, půjčím si toto téma. Nějakou dobu mám taky dvanáctistrunku. Jsem jinak moc spokojený, ale docela nedávno jsem si všimnul toho, že na strunách E (ty tlusté, zdvojené o oktávu), se ladění rozjíždí, když přecházíte směrem k 12. pražci. Tj. když je naladím přesně podle ladičky, tak prázdné struny spolu ladí, ještě kolem 6. pražce to skoro nejde poznat, ale na 12. pražci už je tam rozdíl cca čtvrt tónu. Docela to tahá uši. Řeším to tak, že to nejtlustší E mírně podladím a to oktávu vyšší E zas nadladím. Problém skoro zmizí, akorát to jde dost poznat při flažoletu na 12. pražci. Máte někdo lepší řešení?

[martina72]

Za mne NE, nemám, to jsou přesně ty kompromisy, které je nutno udělat u blbé kytary nebo blbé sady strun. A nejhorší to je při použití kapodastru. Já jsem třeba hrával s kápem na 7. pražci Here Comes The Sun nebo Hotel California (nebo něco svého), když ono to tak krásně cinkalo, že ... Nešlo to bez rychlého doladění. To se dělá tak (a to je info pro zakladatele vlákna, neb to kápo řešil), že buď povytáhneš strunu nebo ji zatlačíš mezi nulťákem a kolíkem ladění. Ta tlustá a tenká struna se chová prostě jinak. Kompromisy jsou nutné.
K tomu kapodastru (což je druhé tvoje téma), že ti to neumáčkne. To není pérem. Je mnoho systémů kápa. Nakonec stejně narazíš na třeba jiný radius kapa a hmatníku, kytary mívají i proměnlivý radius po délce krku, a také na to, že tam je třeba prostě tvrdá guma, která vezme tlustou strunu, ale tu tenkou již ne.

[Strýček_TOM]

Jen k těm prvním pár komentům - výměna strun se plánuje ještě před červencem. A k výměně strun.. teď budu znít jako úplnej blbec, ale nikdy jsem se s tím na kytaře, kterou jsem měl doma nesetkal... jak se vyměňujou struny, když jsou zasazený v takovejch těch... já nevim, jak to nazvat.. 'hříbkách', co jsou v ... kobylce? Jo asi kobylka... no prsotě v tom deklu na deklu.

Ale jinak pozor, můžete se smát (Stagg, haha, za 3,5, no to si děláš p***l, vono to i hraje, jo?), ale nechtěl jsem svým příspěvkem říct, že dvanáctka neladí - naopak, ladí velmi dobře!!!
Je samozřejmý, že kdyby ta dvanáctka stála bůhví kolik tisíc, tak se bavíme o něčem jiným, ale někde jsem čet, že Staggácká dvanáctka není až tak špatná, oproti některým záležitostem, který uměj vyprodukovat v šestistrunným provedení.

Mě jen zajímalo, jestli by bylo možná nějak 'upgradovaně' ladit - to znamená dopřát si domu nějakou parádičku a podobně. Někde jsem čet, že se dvanáctka dá ladit asi na tři různý způsoby, který zněj každej jinak, ale nikde jsem se už nedočet, jak se to ladí.

Ale technický dotaz - jak dát 'struny dolů'? Víte, tak od 8-9 pražce jdou struny vejš a těsně nad koncem krku to je zhruba sedum milimetrů. Zajímalo by mě, jestli by struny šli dát níž, aniž bych pojebal zvuk kytary (vydal jsem se za Lee Enfield, na případnou opravu by nebyly peníze - mám ruce, takříkajíc, volšové )

, že je třeba doufat, že ten Stagg za 3,5 bude naladitelný

No já teda fakt nevim, jak si tohle vyložit, ale kytara velmi spolehlivě ladí.

[Nero]

Píšeš-li...

Všici víme, jak se dvanáctka ladí. Tenká struna o oktávu výš, poslední dvě struny, (H a tenké E) se ladí stejně.
Ovšem.
Zvuk takové dvanáctistrunky není úplně ideální. Je to... nevím, občas mi kytara po přesném nalazení zní hůř, než před tím.

... tak mám pochybnosti, jestli opravdu ladí. Jak jinak si mám vysvětlit, že zní hůř?

Výměnu strun bych neplánoval, ale prostě je vyměnil, když je problém. Ty kolíky z kobylky prostě vytáhneš poté, co strunu uvolníš z mechaniky. Buď to půjde snadno, nebo si budeš muset pomoci trochu silou.

Struny jde snížit úpravou (snížením) nultého a sedlového pražce. Prerekvizitou pro správnou úpravu je dobře seřízený průhyb krku.

[Strýček_TOM]

Jo aha, takhle.
Tak to jsme si, bohužel, neporozumněli vzájemně.
Já to myslel z hlediska obecného, že když se dváctka naladí přesně, nezní tak dobře, jako když je mírně rozladěná (jak mi potvrdil jistý profík). Tak to jsem to asi blbě vyjádřil.
Dá se taková úprava nechat udělat v hudebninách nebo u někoho, kdo tomu rozumí a řekne mi, jestli to má cenu? Fakt nerad bych něco posr*l.

[Nero]

Samozřejmě to zvládne jakýkoli kytarář, tzn. i ti, co ted fungují v mnoha hudebninách.

Každopádně s tím laděním je to takové, no, podivné. Přesně naladěná kytara nemůže znít špatně. Ladím dvanáctku vždy přesně a není na tom nic špatného, když člověk nehledá ten chorus efekt rozladěných strun.

[Strýček_TOM]

Tak právě to jsem se snažil napsat. Ten 'chorus', jenže mě nenapadlo to správný slovo. e to takový... jasně, ona zní, ale není to.. to 'pravé ořechové'.

A když už jsme u tohohle...
jaké nové struny vybrat? Já bych za to nerad utratil prachy a potom zjistil, že jsou na mě a) moc tvrdý, b) na kytaru moc slabý.

[Nero]

Prosím tě, používej tlačítko Upravit a neodesílej dva posty po sobě. Je to proti pravidlům...

Já na jednu dvanáctku tahám devítkovou sadu, protože měla prasklý krk a nechávám ji "odpočívat", na Seagulla dávám desítky. Ta "zdvojená" sada kytaru rozehraje, i když to nejsou žádná lana.

[Strýček_TOM]

Omlouvám se, šerife.
Dobrá dobrá, díky za informace!
Máte tu moc kvalitní servis =)