Orange - dvoukanál (Thunderverb, Rockerverb, Dual Terror)

[jimihendrix]

Zdravím dostal jsem za levno starý projekt SLO100 s 50W 6L6 koncem - vč. traf, patic, lamp, atd...jen zapojení je rozm.dané a já ani SLOna nechci ( pro mě amerika a jejich Hi-Gainy nejsou ). JCM800 mám za sebou a také mne moc nenadchla, přeci jen je to už ohraná věc, každý začátečník jí staví a těch kopií se na scéně českých bastlířů objevuje moc. Chtěl bych tedy něco od Orange, jen jsem trochu náročný a chtěl bych něco dvou-kanálového - Clean/Lead + konec co mám. Na netu jsem schémata na v nadpise uvedený modely, bohužel nenašel. Našel jsem jen Factory schéma na rockerverba a trošku jsem v tom měl matlanici. Chtěl bych tedy s někým (kdo už něco takového stavěl) prokonzultovat nějaké asi naroubování více modelů. Mám trafo na 4*12ax7 - takže i to by mělo být vodítkem - FX loop, Reverb a ostatek nechci zatím řešit - pakliže zbude lampa, tak se o tom pak budu bavit dál.

Jinak vím, že to co mám v konci není echt Orange a ten výstupák bude nejspíš i nějaká tesla, ale nejde mi teď o tohle. Pakliže to bude zvukově zajímavé, tak investuji do nějakého přijatelného výstupáku a tohle nechám zas na další pokusy. Chci stát nohama na zemi, peníze nehrajou roli, sice jejich přibývání je občas delší než čekání u doktora, ale rozhodně z pravidelného příjmu dokážu měsíčně přispívat na potřebné věci Takže bych chtěl k sobě jen nějakýho radícího, který by mi pomohl třeba s návrhem vlastního layoutu, prostě rady od zkušeného. Jsem v tomhle oboru trošku na začátku, vím jak dokáže kopnout vyplej lampáč, vím jak a co je k tomu potřeba, nedělám to prvně, jen prvně chci něco zkusit podle sebe a ne jen koukat po už udělaných layoutech, dle kterých staví každej Marshall se svými problémy

[mmjuz]

A tu svoji zoufalou placku už jsi oživil, že se se necháváš unést fantazií?

[simiruz]

A kolik chceš té chůvě platit?
Proč nepoužiješ toho SLOna co už máš? Stačí to rozchodit a pak upravit preamp, na to přece layout nepotřebuješ.

[jimihendrix]

No nevim, slo se mi nelibilo, me jde jen o to schema resp tip na nejakou vhodnou modifikaci - vim ze s tim koncem a vystupakem to nikdy nebude orange...ale ani slo, mam to na bastleni, tak zase otazka proc to opravovat a neudelat z toho neco co jednou chci, nechci pak resit v tom soldanu, ze bych tam chtel tohle a tamto a zas rozvadet diskuzi, ktera povede nekam, kam nema. mmjuzi, psal jsem vcera prispevek a nevim proc, ale dneska tu neni - placka je uz davno hotova a hraje bezvadne a hlavne sem se ti chtel omluvit za sve vystupovani...

EDIT: Asi mi ted doslo jak si to myslel - opravit slo, do funkcniho stavu a z neho podle zapojeni orange udelat treba tinyho s druhym kanalem ??? neco v tom smyslu jsi myslel ?

[MilanT]

psal jsem vcera prispevek a nevim proc, ale dneska tu neni

Určitě jsi ho odeslal? Z administrace tady nikdo nic nedělal.

[Stanley06]

U orange vim o schématech na tiny terror, nějakou ad (5/15/30), rockerverba a pak dark terrora, z toho už se dá vybírat a něco dát dohromady, na to jestli je výstupák tesla nebo orange bych kašlal, když si to doladíš, myslim že tě to nebude omezovat. Spíš bych koukal co máš za napájecí trafo, abys měl aspoň trochu podobný napětí hlavně na preampu, pokud bys měl o hodně menší než tyhle aparáty potřebujou, rozházelo by ti to nastavení pracovních bodů a už to nebude úplně ono

[jimihendrix]

Hele trafo bylo vymonotvane a melo by byt ted na ceste, respektive, dnes odeslane....podle vseho by ale melo davat po usmerneni na sekundáru cca 360V - ale teď nemám jak odzkoušet (až přijde řeknu na sto pro). Koukal jsem na thread, kde jsi psal o svým Tiny terroru a někdo tam i postnul schéma Dark terror, jen už ten obrázek chybí, mrknu teda na net, jestli ho najdu

EDIT: Schéma jsem našel ( http://imageshack.us/f/829/darkterror2.png/ ), dokonce i modifikaci na clean ( http://up.picr.de/8793365lmi.jpg ). Mrkni na to a spíš mi poraď zda-li se mám párat s 3PDT switchem + přepínání pro samostatný gainy + přepínání pro samostatný korekce...nebo to udělat jinak...? Ve schématu je FX Loop, já ho nepotřebuji a chtěl bych ho vyřadit, tudíž mi zbude lampa navíc, takže možná udělat V1 z Tiny terroru (ať je tam odlišnej zvuk) a za to jednoduchou tónovou clonu s Masterem a na konci přepínání ? Je to jen první myšlenka, kdyžtak mě opravte - od toho tu jsem. Jen mám požadavek na charakterově trochu odlišnej clean a lead preamp.

[haas12345]

Proč 3dpt?? to se na přepínání v zesilovačích pokud vím nepoužívá, spíš relé a optočleny...

[jimihendrix]

Jasný, ale když mrkneš na tu modifikaci, tak tam jsou tři prvky, které se mají souběžně sepnout, příp. odepnout (plus je tam ještě samostatně funkce bright - ale to by bylo jen na panel) - plus přepínání na odbočku pro druhou tónovou clonu a přepínání Gain 1 & Gain 2

[Stanley06]

že přepínáš 3 věci neznamená, že musíš použít 3pdt, použiješ buď relé nebo optočleny řízené relátkem, hodim ti sem během večera pdf s mým návrhem co mam teď v jednom aparátu

[jimihendrix]

Ok, díky - ale jakoby stejnak je to jedna a ta samá věc - já sem původně myslel 3pdt relé - optočleny řízené relátkem vyjdou řekl bych na stejnou částku - ale hoď to sem

[Stanley06]

mám to takhle primitivně jednoduše, bez lupání, vše v pohodě: http://nhmaniaci.wz.cz/prep-opto.pdf

edit, ale než řešit nějaké přepínání na 3x, tak bych radsi udelal 2 kanály samostatný

[jimihendrix]

Taky jsem radsi pro variantu dvou preampu...naposlouchal jsem neco na ytb a rozhodl jsem se na Dark + Tiny terror (obdobne jako je delanej Dual Terror) - zkusim sem behem par dni postnout provizorne nejaky schema. Zatim diky

[simiruz]

Jo jimi myslel jsem to tak jak píšeš, v preampu můžeš začít klidně jen s jednou triodou. Koncové stupně u těchto aparátů bývají podobné a u 50W už není úplně snadné hrát v limitaci. Zvuk dělá v těchto případech hlavně preamp. Na dual teror jsem hrál a zkreslení mi za polovinou gainu přišlo příliš usyčené jako sypající se písek. Do poloviny je zvuk krásně přirozený crunchový. Záleží na vkusu a kytaře.

Stanley ta stránka, kterou jsi poslal vypadá jako kousek tvé bakalářky. Je to někde na netu přístupné nebo si budeš hájit své sezbírané znalosti a know-how? Jsem na to zvědavý od doby co jses tu o tom zmínil . Jinak jestli to už máš za sebou tak gratulace, taky jsem dneska úspěšně odstátnicoval.

[Stanley06]

no vidíš, a já mam státnice až na konci června, dneska jsem měl termín odevzdání bakule, klidně to tu zveřejním, ale nejspíš až se k tomu vyjádří oponent, abych provedl případné korekce

EDIT: Jimi, nevim, jak blízce se ti povede přiblížit k tiny terrorovi, originál má volume a tone až za PI, před PI má ten dvoustupňovej gain a na vysokým zkreslení se nejspíš podílí i přebuzení PI - (tady by mě zajímal i názor ostatních), ale řek bych že právě v tomhle je dost ta podstata orange soundu (má to třeba i AD15). Samozřejmě si i u 50W konce můžeš udělat tenhle PPIMV volume s tim, že by ti zabíralo pro oba kanály jako hlavní a třeba volume u dark kanálu bys jen měnil poměr vůči tomu tiny kanálu

jinak bych ještě kouknul na schémata AD5 a RV, tu AD5 jsem měl postavenou, hrálo to pěkně, ale já to dost tavil, takže tomu nejspíš pomáhalo i to zkreslení konce, RV stavěl Dan, měl jsem od něj jednou pučenej jen dirty kanál v testovacím šasi a taky to nebylo špatný, ukázka celýho aparátu je tady: http://www.youtube.com/watch?v=51oBUxpQ8WM (začíná od 2:00)

[jimihendrix]

Hele Stanley, s tím kreslením Tinyho bych to nechtěl nějak přehánět - chtěl bych to mít jako čistší kanál, takže max. jemnej ale fakt jemnej crunch - chci z toho vytvořit nějakej kompromis mezi oběma zapojjeníma - nemluvě o tom že fázovej invertor budu mít zapojenej podle konce, který mám - tzn že TT budu kopírovat až po druhou polovinu Gain POTu a u DT k volume - teda tohle je můj nápad, jsem rád, že se to tady řeší - já na netu pohledám konec, hodim ty schémata k sobě do jednoho a kdyžtak to postnu a můžem to doladit - to je taky to proč tu jsem a proč jsem tohle založil

EDIT: Tak teď trochu tápu...nemůžu najít nic s 6L6kou v konci co by dalo 50 W nemá náhodou někdo ?

[mmjuz]

Konec s 6L6 nebo EL34 zapojením bude podobný, vůbec to neřeš. Jinak se samozřejmě můžeš mrknout na Fendery, klasika je Bassman. http://www.turretboards.com/layouts_sch ... n_5f6a.gif
Udělej si ale laditelné předpětí pro každou elku zvlášť, ať se nemusíš trápit s párováním. Trojitý páčkový přepínač na panel doma mám. Mohl bych Ti jeden darovat. Pokud chceš jen lehké zkreslení, udělej to jak radí Simirus. Prostě jen jednu dvojitou triodu v předzesu. Vykašlal bych se i na katodový sledovač. Udělej třeba kanál "normal" z nějakého Twina. Jinak souhlasím s tím, že zvuk aparátů Orange (aspoň co jsem potkal ) je dost ostrý a tenký, mně tedy vůbec nebere. Viděl bych to právě na vliv mizerného výstupáku. Moc nechápu, proč chceš dělat zrovna Orange. Jestli chceš starý špinavý zvuk, jako měl Hendrix, udělej nějakou fenderovskou klasiku. Když si pohraješ se zápornou zpětnou vazbou a dobře si to nastavíš, bude Ti kreslit koncový stupeň už při malé hlasitosti. Samozřejmě dost záleží na vlastnostech výstupáku. Abych řekl pravdu, na to co asi chceš, bych viděl ideální zapojení konce v áčku s katodovým předpětí a hlavně nešetři na zdroji. Určitě tam strč elektronku. Můžeš zkusit 5U4 i GZ34, která Ti bude sedět lépe. Polovodiče jsou dobré opravdu tak do metalových aparátů, od kterých se tak nějak očekává, že budou mít maximálně potlačené veškeré atributy lampáků a spíš se budou chovat jako tranzistory, hlavně koncák. Skutečné celolampy a konce v áčku zní měkčeji a příjemněji. Určitě stařeji. Výstupní trafo klidně můžeš použít co máš. Co už sním.
http://up.picr.de/8793365lmi.jpg tohle moc nechápu. Proč tam máš tak malou kapacitu ve vazbě za první triodou? Vždyť ten aparát nebude mít vůbec žádné basy, ani kdyš tam připneš ten drhý kondík 1n5, tohle oprvadu dobré tak na nějaký high gain jedy. Navíc se tohle dělá úplně jinak. Strč tam tak aspoň 3n3 a k němu paralelně aspoň 22, nebo i 33n. K němu do serie odpůrek 2M2 a ten pak zkratuj vypínačem. Budeš mít ostrý tenký "bright" zvuk a nebo tlustý tučný "fatt". Teslácký výstupák snese basů dost a dost. Omezovat Tě bude jen kvalita repra. Kdfyž použiješ něco kvalitnějšího, třeba EVM12L, nebo JBL K130, tak Ti budou všichni závidět. Když tam dáš nějakou sračku jako třeba Celestion V30 a pod., tak to bude zase jen levný supermarketový zvuk. Za druhou triodu opět aspoň 22 až 100n. Tohle co tam máš je zoufale málo.
Když jsem se díval na fotky DPS Orange, tak jsem nevěřil svým očím. Oni mají síťový vypínač jen na fázi a nulák je připojený na tvrdo. To odporuje všem normám civilozovaného světa! Vůbec nechápu, že se takto nebezpečná věc může u nás prodávat.

[Stanley06]

s tou lampou v usměrňovači určitě souhlasím, bez toho starý zkreslený lampový zvuk nedostaneš, pokud ho chceš takhle tohle tomu pomůže nejvíc