Olej / vosk finish

[Mastr]

Jo ale jsem z Ostravy a manahuna je v Budějovicích...

[Tengli]

Tak objednej litr z manahuna,půllitr si odkoupím a o poštu se šábnem na půl,ni?

[J.J.]

JJ: Používal jsi tenhle tungový olej - http://www.sandragon.cz/olej-tungovy/ vypadalo to tak? Na kolik kytar myslíš že vystačí 100ml?

Čau, koupil jsem 100ml v manahuna. Odkaz je nahoře v mým prvním příspěvku v tomto tématu. Dělal jsem s tím jen krk, ale skoro nic z tý lahvičky neubylo, takže myslím, že na pár kytar by to mělo stačit.

[Mastr]

Tak už jsem nakoupil, ocelovou vatu, tungový olej a titebond. Napadá vás ještě něc ce je třeba k olejovému finishi? Stačí jen ten olej nebo to ještě pak něčím patlat? Protože jsem na netu ještě četl že po tungovém oleji používají i vosk, ale vůbec nevím jaký mám použít a jak na to. Kdyžtak poraďte

[Tengli]

Už jsem to psal výše:"Pokud bys chtěl více lesku tak se dá do poslední dávky oleje přidat trocha včelího vosku rozpuštěná v benzínu." Ale nutnost to určitě není. Na tvrdé dřevo by měl stačit olej. Udělej jen olej a kdyby se ti povrch("lesk") nelíbil,tak vrstvu vosku (včelí nebo směs včelí+karnaubský) můžeš přidat vždycky. Tož tak...

[Mastr]

Kždopádně jsem na netu četl, že olejový finish není u kytar zrovna to pravé ořechové... sice to vypadá přírodně, ale snadno se kytara oťuká a hlavně zašpiní až do dřeva pokud se o to člověk neustále nestará a neotírá to. Musí být směs včelí + karnaubský nebo stačí karnaubský?

[Tengli]

Kždopádně jsem na netu četl, že olejový finish není u kytar zrovna to pravé ořechové... sice to vypadá přírodně, ale snadno se kytara oťuká a hlavně zašpiní až do dřeva pokud se o to člověk neustále nestará a neotírá to. Musí být směs včelí + karnaubský nebo stačí karnaubský?

Tak jasně,že odolnost proti bouchancům bude menší než u vrstvy "uměle hmoty". Ale jak už jsem psal o mém cajonu,tak roky bez údržby a pořád v poho. Měl jsem strach jestli to nebude třeba modrat,když se na tom sedí v jeansech ale je to v poho. Včelí vosk splašíš lehce-stačí koupit levnou motanou svíčku z plástu a máš vosku vpysk... Nejvíce se doporučuje směs: karnaubský vos + včelí vosk + terpentýn v poměru 1 : 2 : 6. Samotnou karnaubu používají dýmkaři přímo na dřevo ale osobní zkušenost s tím nemám. Zkus ten karnaubský na odřezku a uvidíš... Stejně začneš olejem a uvidíš jestli to má smysl pokračovat s voskem.

[Mastr]

Ok na netu jsem koukal, že pokud chceš neporezní finish normálně to před olejováním plní vodou ředitelným plničem.

[Tengli]

No to jo,to se dá ale je třeba vybrat plnič(tmel) který barevně pásne k podkladu. Aby Ti ty póry ještě barevně nezvýraznil. Podle článku který postnul lathur by stejnou službu mělo udělat to broušení pod olejem. Někdy se plní záměrně kontrastním tmelem. Třeba u dubu bílou sádrou aby se "ozvláštnil" vzhled dřeva. To jsem někde viděl u šelakové politury dubu. Chce to holt zkoušet.

P.S. To mokré broušení v oleji jsem nevyzkoušel nějak nestíhám...

edit: Tak abych jenom nekecal,vzal jsem špalík dubu a je poprvé v mokrém(lněném) oleji přebroušen 100grit. Nechám chvíli vsakovat další vrstvu a jdu to znovu přejet 320grit. Jsem zvědav co z toho dostanu bez dlouhého sušení mezi jednotlivými vrstvami...

[Mastr]

Jo jinak Ken Lawrence mi doporučil, že ještě lepší je polymerizovaný tungový olej, že ho taky používá a o kytaru pak skoro není třeba se starat, jen jí jednou za čas navoskovat. Nevíte kde se to dá koupit?

[Tengli]

Hele,tak ta polymerace je v podstatě tvrdnutí(schnutí) toho oleje,za působení kyslíku,UV záření,tepla. Což je přirozený proces tuhnutí vysychavých olejů. Nebo je olej upraven uměle. Takže ten polymerovaný olej bude buď za vhodné teploty(odhadem tak 200-250*C) po dlouhou dobu(10-20 hod.?) vařen-což v domácích podmínkách neuděláš(smrad a nebezpečí požáru) nebo upraven použitím nějakých činidel(sikativů) urychlujících schnutí(tvrdnutí) oleje. To už by stálo za úvahu. Něco vhodného(sikativy na bázi kobaltu např.) bys mohl sehnat v nějakých výtvarných potřebách. Používá se to na urychlení schnutí olejových barev. Chemik nejsem,tak jestli se pletu někdo mě opravte.

[Kilgore]

O polymeraci olejů nevím sice nic, ale vrátím se ještě před ni: spousta zajímavých rad týkajících se nejen povrchové úpravy kytar je na webu kytaráře Petra Procházky (taky doporučuje tungový olej). Dříve zmíněný GunStock Oil, neboli Tru-oil, který se používá na pažby zbraní, obsahuje tungový olej také. Někteří kytaráři ale používají pro své výrobky už i méně klasické materiály.
Svoji Corvettu jsem dostal z druhé ruky v nevábném stavu - původně olejový finiš těla předchozí majitel přetřel silnovrstvou lazurou. Tu jsem sundal brusnými papíry až na světlé jasanové dřevo, namořil na žádaný odstín vodním mořidlem a posléze napustil nejdřív dvěma vrstvami teakového oleje (vždy s několikadenní přestávkou) a nakonec bezbarvým vytvrzovacím uretanovým olejem na parkety Junckers Rustic Oil. Po přeleštění je výsledek nad očekávání. Nic nelepí, finiš je stálý, potu i otěruvzdorný a po roce od renovace bez pozorovatelných změn.
Doufám, že nebudu upálen za kacířství

[Tengli]

Zajímavé... Ten vytvrzovací olej se vytvrzuje jak? A ještě zpět k pórům-jasan je má výrazné. Máš je přiznané nebo to ten olej vyplnil? Fotečka by nebyla?

[MilanT]

Ten vytvrzovací olej se vytvrzuje jak?

Ten se vytvrdí sám. Třeba podlahu můžeš používat po 24 hodinách, ale vytvrzování trvá 3 dny.
http://www.junckers.cz/data/docs/TL-Jun ... l-CZ.1.pdf

[Tengli]

a nakonec bezbarvým vytvrzovacím uretanovým olejem na parkety Junckers Rustic Oil

Tak jsem si tedy přečetl technický list tohoto oleje a podle toho,že varují před možným samovznícením olejem napuštěných hadrů,bude základem tohoto výrobku lněný olej. Je to pro něj typická vlastnost.

Tak abych jenom nekecal,vzal jsem špalík dubu a je poprvé v mokrém(lněném) oleji přebroušen 100grit. Nechám chvíli vsakovat další vrstvu a jdu to znovu přejet 320grit. Jsem zvědav co z toho dostanu bez dlouhého sušení mezi jednotlivými vrstvami...

Dnes jsem přidal další vrstvu "líneho oleje" a znovu mokré přebrousil třistadvacítkou. Zdá se,že póry se vzniklou kaší pomalu plní... Ale dokonale hladký povrch je zatím v nedohlednu. Leštit to půjde až olej vytvrdne-což odhaduji podle teploty tak na týden. Budu referovat-pokud to tedy někoho zajíma,že ano...

[Tengli]

Tak pár dnů pryč a přes každodenní olejování a vrucehadroleštění se dokonalé zaplnění pórů nekoná. Povrch je krásně "hedvábný" a příjemný na dotek. Ale to bylo jasné,a šlo hlavně o to vyplnění pórů. Tak jsem to naposledy mokré přebrousil a vzniklou kašičku rozetřel po povrchu a nechám den,dva schnout. Pak to setřu a uvidím jestli je nějaká změna. Ale moc tomu už nevěřím... S tou Behandlou byly lepší výsledky. Takže asi plnit a raději ten tungový. Tož tak...
P.S.Dám ještě vědět.

[Pikus]

Ahoj, kamarád se chystá dávat na kytaru olejový finish (tungový olej z manahuny), ale nikde není moc článků ohledně kytar... nebyl by tu někdo tak hodný a neodpověděl mi na pár dotazů? Bohužel mám zkušenost pouze s polyurethanovými a nitro laky...

1) Jak jste nakonec vyřešili plnění pórů? Funguje to broušení mokrého oleje jemným smirkem? Slyšel jsem o tom, že olej lze nanášet přímo jemným smirkem, čímž se získá jemnější vzhled.... to by odpovídalo tomu broušení mokrého oleje... Zkoušel to někdo?

2) Jak jste dosáhli vyššího lesku? Opravdu stačilo přidat pouze včelí a karnubský vosk do poslední vrstvy a případně to přeleštit na hadrovém kotouči?

3) Předpokládám, že je vhodné jednotlivé vrstvy oleje po uschnutí před aplikací nové vrstvy přebrousit jemným smirkem. Jak je na tom broušení pod vodou?

Předem díky za odpovědi .

[glycerol]

pikus,,Povrchovú úpravu olejom zvládne každý pretože sa na tom nedá nič pokaziť .Žiadnu vrstvu nečakaj ide čisto len o impregnovanie dreva .Pomer riedenia sa líši od pórovitosti dreva ale je to bárs jedno ,dáš husté viac zotrieš ,dáš riedke viac ti v pije .Dodržať treba len časové intervaly .

[Radagabi]

Ahoj, koupil jsem si Karnaubský vosk od Dunlopu. Zatím jsem ho na kytaru dal jednou, asi před 2 měsíci a paráda. Teď budu přestruňovat, tak přemýšlím, jestli ho tam dát znovu.

Jak často voskujete? Četl jsem, že by se nemělo víckrát jak zhruba 3× za rok, tak nevím .

[Nessino]

Já se byl na povrchovku těla ptát v domě laků a barev vedle ve městě. Když jsem pánovi řekl, co bych si představoval a jak by měl výsledek vypadat, donesl mi malou plechovku oleje s voskem (konkrétně TENTO 3200 satin matt).
Aplikace naprosto snadná. Štětcem napatlete na dřevo a vzápětí vetřete/setřete suchou a čistou hadrou co nepouští chlup. Udělal jsem 5 vrstev za dva dny s tím, že první vrstvu jsem nechal dlouho schnout a nešla setřít, tak jsem ji musel sbrousit. Odolnost, vzhledem k tomu, že je tento "Hardwax-oil" určený k ošetření na podlahy by měla být naprosto dostačující. Přál jsem si viditelné póry bez lesku a dopadlo to přesně podle představ. Cenově mě malá plechovka vyšla zhruba na 200,- (už si přesně nepamatuju) a kdybych nebyl takový zhovadilý patlal, tak by vydržela na 4 kytary. Toť moje první, jediná a zatím pozitivní zkušenost s povrchovkou. Jak budu doma, tak ji zkusím nějak pěkně na světle nafotit.