zpětná vazba u lampové aparatury

[Abu]

Tak zkus jeste pri normalnim hrani na vetsi hlasitost, kdyz ti to zacne piskat, tak stahnout hlasitost na kytare na nulu. Kdyz to piskat ihned prestane, jsou to asi snimace, kdyz to bude pistet dal, je to asi aparatem.
A precti si nahore co jsem o tom psal pred 1.5 rokem.

K tem lampam na tom videu - kdyz jsem se s mikrofonickou lampou setkal u svych aparatu (jednou prampovka a jednou velka EL34), tak to na poklepani delalo podstatne vetsi ramus.

[Venca]

Když stáhnu kytaru, pískání přestane hned. Občas dokonce přestane, když struny ztlumím rukou. Ale někdy také ne, záleží na hlasitosti a na zkreslení.
Pokud se tedy jedná o snímače, má někdo tip na nějaké, které při ani vysokém gainu a volume nebudou pískat?

Bohužel jindy než na koncertech to nemůžu otestovat dost nahlas, takže nezjistím jestli by to dělalo i s jiným aparátem.

[Abu]

Tak to je asi opravdu kytarou, lepe receno hlavne snimacema.
Co ja mam vyzkouseno tak nepiskaji RM-pickups a stejne tak vsechny moderni zavoskovany snimace (SD SH-4 atd atd). Na bazaru se da koupit kvalitni snimac zhruba za polovinu ceny noveho, ted jsem treba videl nekde RM Custom za 500,- (keramika vhodna i pro tvrdsi styly), nebo ruzny SD (SH4, SH6, DiMar.SuperDistortion atd) kolem 1000-1200.
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=777284
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=777298


Jde o to co za muziku hrajes a jestli chces nejak zmenit zvuk sve kytary, aby to krome nepiskani prineslo jeste nejake dalsi plus. Podle toho se da pak vybrat nejvhodnejsi snimac. Kazdopadne si myslim ze proti puvodnim asijskem snimacum si dost polepsis.

[Bummer]

Za sebe můžu říct, že mi můj R.M. Custom AlNiCo také nepíská. Stalo se tak ale až po reklamaci. Došel mi ošklivě mikrofonický a p. Macho mě podezříval z toho, že jsem zkoušel sundavat kryt. Reklamaci ale uznal.

Jinak s těmi mikrofonickými lampami se to má tak, že ani z toho repra to nemusí být při poklepání nijak extrémně slyšet. Měl jsem takovou JJ v preampu. Při poťukání skoro nic, při vysoké hlasitosti a gainu ječela jak pominutá.

[pigdestroyer]

R.M. pickups pískají stejně jako ostatní snímače.
uber gain, nebo pořiď NS-2.

[mirostrat]

to rošky : Nech si všechny lampy v zesilovači vyměnit za nové. Pokud problém přetrvá, smrdí to snímači toho Epiphonu , no tak to je rada za všechny peníze , tak najprv má vymeniť lampy a potom sa venovať šiťackym snimačom , pane doktore to byla operace , né pitva , no k veci , v prvom rade treba aparát vyskušat bez gitary , vytiahneš gitarový kábel z aparátu a pridáš volume na aparáte , samo so zapojenou bednou , potom s inou gitarou , ale s takou ktorá určite nepíska , a nepíšeš , čo tam máš za lampy , či origo , alebo už menené , hlavne , či ti vazbí aparát alebo gitara zistíš aj tak , že sa postavíš z gitarou za dvere , keď máš a zavreš , vyhulíš aparát , keď vazbí tak je chyba v aparáte , keď nie tak v gitare - snímače , na 90 % to aj tak budú snímače , podla mna , hentie lacáky nahukavajú-pískajú

[Steve Yzerman]

Zdravím, já bych potřeboval tipy naopak na podpoření zpětné vazby...


Mám apec 60w a na koncertech (a ve zkušebně už vůbec) se mi nedaří rychle najet zpětná vazba. Ano, najede, ale trvá to a ve chvíli, kdy to potřebuju uprostřed songu je to skoro nemožný a spíš "sváteční".

Někdo mi radil - snížit snímače a nebo ztlumit kolečko na volume (napořád) a vytavit víc apec. Druhou možnost zavrhuju, neb s kolečkem pracuju a nezvykl bych si ho vracet na stále setjnou úroveň. První možnost jsem zkusil a moc to nepomohlo.
Nemáte nějaký tip??

btw. Pořídil jsem si výkonnovou brzdu (funguje skvěle), ale zjistil jsem, že se mi zvuk hoodně vytavenýho lampovýho aparátu až tak nelíbí. Snížení na 25% výkonu už je moc a i přes snížení na 50% musím mít master tak na 8/10 a ten zvuk je oproti mým běžným 4,5/10 strašně rozbředlej, nekonkrétní, hnusně uřvanej až nepříjemnej. Takže touhle cestou asi nepujdu...

[Bummer]

Přijde mi, že ty tipy, cos dostal, jsou spíš na omezení zpětné vazby, než na její posílení.

[Nero]

Souhlas s Bummerem.

A pokud jde o tu brzdu, tak se nediv, že na 50% útlum to mrší zvuk, to je dost normální. Plus tam teda nechytám souvislost s vazbou, snížením hlasitosti tomu asi nepomůžeš.

[Tube Guru]

Zdar všichni, je to přesně jak píší Bummer s Nerem; na výkonovou brzdu zapomeň. Když Ti záleží na tom, abys mohl zpětnou vazbu nějak řídit, musíš mít nastavenu na zesilovači dost vysokou hlasitost, aby vůbec zpětná vazba vznikla. Při zvučení před koncertem si pak vyzkoušej jak se postavit vzhledem k reprobedně, aby Ti spolehlivě nasadila když to potřebuješ. Hlasitostí na kytaře se dá ovládat (nasadit a ukončit) taky.
Shrnuto: optimální vzdálenost od bedny (spíš blíž než dál), dostatečně "vyhulený" aparát a hlasitost (volume) na kytaře. Mistr ve využívání zpětné vazby byl Jimi Hendrix, tak se můžeš inspirovat na jeho videích. Snad Ti to pomůže.

[Steve Yzerman]

Souhlas s Bummerem.

A pokud jde o tu brzdu, tak se nediv, že na 50% útlum to mrší zvuk, to je dost normální. Plus tam teda nechytám souvislost s vazbou, snížením hlasitosti tomu asi nepomůžeš.

Jak nechytáš souvislost? Snad když snížím výkon aparátu (zjednodušeně řečeno z 60-ti na 30W -> hooodně "lajcky" napsáno), tak můžu daleko víc vyhulit koncák aby byl furt stejně nahlas?! Normálně bez brzdy hraju rak na 4,5 z 10 volume na koncáku a při snížení výkonu na 50% (menší snížení nejde) musím koncák vyjet alespoň na 8,5 z 10 abych hrál na podobnou hlasitost?! Takže jednoduše řečeno -> tou brzdou vůbec nesnižuju hlasitost, ale pouze "žeru" výkon zesilovače, abych mohl dát víc koncák.
A v tu chvíli mi ta kytara opravdu chytá vazbu hezky rychle a jak potřebuju... Jenže zase se mi nepáčí zvuk takhle moc vyhulenýho aparátu. Tak moc nechápu, proč by brzda v tomhle směru měla bejt "mimo" ?! (btw. jsem četl, že při snížení o 50% to zase tak moc zvuk nemrší)

Samozřejmě základy typu: "postav se blíž"..."dej víc středy"... "větší hlasitost"... jsou mi jasný (nějakej ten pátek už to tady taky objíždim), jenže jsem hlavní zpěvák a když zpívám do mikráku (poměrně často), tak se k bedně přiblížím těžko (leda bych si strčil kytaru za záda). Když si dám box blíž k sobě, zase bude hodně řvát (ať už do lidí, nebo při postavení bokem do spoluhráčů...). A ano - samozřejmě, když dám volume třeba na 6 z 10, tak chytá vazbu dobře, jenže to se zase nelíbí panu zvukaři (což se nedivim, pač to zabijí ostatní nástroje) a ani spoluhráčům (což se nedivim už vůbec ). Jsem zastánce co nejmíň to rvát z podia, aby se z toho zvukař neposral a kapela hrála jako celek - né aby byla slyšet jen kytara/bubny/ apod...

Shrnuto - ptal jsem se proto, jestli náhodou neexistují nějaké jiné (říkejme tomu alternativní?) finty na posílení vazby? (Druhý kytarista ještě používá přídavný equalizér, díky kterýmu mu to chytne skoro hned, ale z toho přešlapování bych se už zbláznil a nevešlo by se mi to do pedalboardu).

[Bummer]

Řízené vazbě pomáhá vibrato (vč. verze s tremolem) nebo můžeš pořídit nějaký další overdrive či distortion, který bys zapínal jen kvůli posílení vazby. No a pak jsou tu udělátka, která to dělají trochu jinak. Sustainery přímo do kytary, el. smyčec nebo třeba EXH Freeze. Ale osobně bych volil přídavné kreslítko, něco dostatečně chlupatého.

[Fořt]

Shrnuto - ptal jsem se proto, jestli náhodou neexistují nějaké jiné (říkejme tomu alternativní?) finty na posílení vazby? (Druhý kytarista ještě používá přídavný equalizér, díky kterýmu mu to chytne skoro hned, ale z toho přešlapování bych se už zbláznil a nevešlo by se mi to do pedalboardu).

Co nějaký booster (mid-boost či treble-boost) obvůdek do kytary, na switch nebo push-pull poťák?

[Kinx]

u ostrejsich kytar doporucuju trochu stahnout tonovou clonu - nedavno to bylo jedine, co mi pomohlo pri nahravani prirozene vazby. jinak jsem byl hodne nahlas, hodne stredovy zvuk a dost gainu vysledek je zde http://www.youtube.com/watch?v=3-t_gkzmREs#t=67 (1:07)

[Alternátor]

OD ti dodá dostatek zpětný vazby na cokoliv. Sám jsem s tím naopak bojoval. Když jsem dřív dokopával zkreslenej kanál, začalo to vazbit jak prase.

[Nero]

Souhlas s Bummerem.

A pokud jde o tu brzdu, tak se nediv, že na 50% útlum to mrší zvuk, to je dost normální. Plus tam teda nechytám souvislost s vazbou, snížením hlasitosti tomu asi nepomůžeš.

Jak nechytáš souvislost? Snad když snížím výkon aparátu (zjednodušeně řečeno z 60-ti na 30W -> hooodně "lajcky" napsáno), tak můžu daleko víc vyhulit koncák aby byl furt stejně nahlas?! Normálně bez brzdy hraju rak na 4,5 z 10 volume na koncáku a při snížení výkonu na 50% (menší snížení nejde) musím koncák vyjet alespoň na 8,5 z 10 abych hrál na podobnou hlasitost?! Takže jednoduše řečeno -> tou brzdou vůbec nesnižuju hlasitost, ale pouze "žeru" výkon zesilovače, abych mohl dát víc koncák.
A v tu chvíli mi ta kytara opravdu chytá vazbu hezky rychle a jak potřebuju... Jenže zase se mi nepáčí zvuk takhle moc vyhulenýho aparátu. Tak moc nechápu, proč by brzda v tomhle směru měla bejt "mimo" ?! (btw. jsem četl, že při snížení o 50% to zase tak moc zvuk nemrší)

Sice je pěkné, že jsi četl, že 50% útlum zvuk nemrší, ale jak sám můžeš slyšet, tak asi nějak mrší.

Vzhledem k fyzikální podstatě zpětné vazby je brzda něco, co vazbě nemůže moc pomáhat, když jakkoli hlasitost snížíš nebo zastropuješ proti tomu, co by aparát dělal jinak.

Prostě potřebuješ zvukem z aparátu rozvibrovat struny a relativně slabý signál z nich zesílit optimálně už před koncovým zesilovačem, proto ti ostatní doporučují ta zkreslovadla, abys vazbil i s rozumnou hlasitostí.

[Fořt]

to Steve Yzerman:
Koukám, že máš možná v řetězci Boss NS-2. Nemůže to být problém, že vazba nabíhá tak pomalu? Jinak já třeba nemám problém chytit krásnou vazbu s 15 W Fenderem SCXD ma 3/10 výkonu, a s 5 W "plexinkou", samozřejmě vytočenější, taky ne. Ona ta vazba nesouvisí jen s celkovou hlasitostí, to by malowattážní zesilovače nevazbily vůbec a silné pořád. Spíš s množstvím gainu, neslyšel jsem snad nikdy vazbu na čistém kanálu (nemyslím houkání elektroakustiky) . A taky by se nedala vazba chytit skoro z ticha, což se přece dá, pustím struny a vazba s netlumenými strunami v klidu najede sama. Hodně záleží na snímačích, a myslím, že to ani není tolik tím, jak jsou vysoko od strun, tam pak nejde o vazbu jako spíš o pískání, mikrofoničnost. Ale vyměnil jsem třeba na Epi LP pův. snímače za RM Alnico III (custom model, normálně dělá Alnico II), a ty jsou k vazbě, nádherně harmonické, velmi ochotné.
Edit1: Při živém hraní i ve zkušebně si zkus vydupat, abys neměl aparát za zády, ale z boku. Pak se to natočení k němu snad dá zvládnout. Koneckonců, zvukaři jsou za tuhle polohu vděční, kytara nejde tolik z pódia a líp se jim zvučí.
Edit2: Ještě jsem zapomněl - pokud ti zvukař pouští kytaru do monitoru, dá se chytat vazba i od něj ...

[Kinx]

vazba ale neni zdaleka jen o hlasitosti - jakmile nemam spravnou ekvalizaci, gain, kompresi nebo pocet harmonickych (tady si uplne jistej v kramflecich nejsem, ale pro me to vysvetluje proc nektery kytary vazbej dobre a jiny ne), tak mi casto k vazbe nepomuze ani svecena voda. A naopak - pri dobre nastavenym zvuku splnujicim vyse uvedeny kriteria zdaleka nemusim dosahovat nejakych silenych hlasitostnich mezi a pritom to bude dobre vazbit . Zrovna zkresleni koncaku mi prijde na vazbu jako dobra vec (to plati hlavne pro starsi aparaty, moderni higainy vetsinou nijak vabne koncem nekresli) a 50% neni nejakej extra vrazda utlum, aby se u toho nedalo krasne vazbit - spis naopak.

ad mrseni zvuku u brzd - imho je zkoumani takovych jevu spis konicek pro netopyry nez pro muzikanty dobra (coz nemusi nutne znamenat draha) brzda mrsi zvuk tak malo, ze to je v celkovem kontextu tezko postrehnutelne.

[Nero]

Kinxi, s tou brzdou záleží dost na tom, kolik na ní tlumíš. Sebelepší brzda ti podle mě třeba 90% útlum nezvládne bez nějakého vlivu na zvuk. Pak je jen otázkou, jak se to podaří vykompenzovat - ať už nějakými hejblátky na brzdě nebo na ostatním rigu.

[Kinx]

90% uz je extrem, ale zminovanych 50% je imho v pohode. mam ale zkusenosti, ze i pri velkych utlumech (treba 75%) nedochazi k nejakymu zasadnimu mrseni zvuku, nebo aspon tomu tak bylo v pripadech kdy jsem to zkousel. navic u tazatelova aparatu by se to imho dalo kompenzovat primo nastavenim hlavy (pokud dobre ctu, tak resi vazbu u Rockwellu).