Cvičení - Začátky

[Moleek]

No ono pokud se budeš soustředit na hraní jako takové na úkor různých cvičení, tak sice bude ze začátku velký progres, ale pak se to zastaví, protože bude chybět technika, aby se to mohlo posunout.
Bohužel vím o čem mluvím. Na bicí hraju přes 5 let, a se spoustou věcí mám problém.

Nicméně bych to neviděl tak pesimisticky a pokud máš talent a budeš cvičit poctivě, tak za měsíc-dva tam nějaký základní rytmus padne v pohodě a za rok a půl určitě i nějaké jednodušší hraní v kapele (rock - jazz ani death metal asi ještě ne)

[Pedro12]

Co si budem povídat...chytit zlozvyk může trvat hodinu, odnaučit se ho klidně dva měsíce (to je ještě krásný). Já zahraješ si na všechno, ale 80% hraní budeš mít ten první rok fakt na malej bubínek. Já kdybych se mohl vrátit v čase a jít rovnou od začátku k učiteli kterýho mám teď, tak bych to udělal...protože poslední půlrok sem se učil úplně novej úchop (předtim sem to držel jak vařečku). Každopádně hraju necelý tři roky a docela úspěšně hraju s kapelou. Chce to trpělivost...

[Monikad]

Takhle mi to vyznívá, že ten nejvíc obyčejný rytmus zahraju za dva roky, na přechody si zahraju za pět let a za deset, možná, budu schopný hrát s kapelou. Docela mě to děsí.
U kytary jsem měl ten progres úplně jiný, resp. jsem zvyklý na to, že na začátku se člověk zlepšuje hodně rychle.
A z toho, co píšete mám vůbec strach vzít paličky do rukou, abych hned nechytl nějaký zlozvyk

Nejde všechno hned..... ono něco zahraješ za pár týdnů budeš-li chtít, ale jak už tu padlo několikrát, nasbíráš kopec nectností a špatností, které tě za další čas budou brzdit..... to v lepším případě..... v horším můžou způsobit třeba i zdravotní komplikacwe...... a přinejmenším bude trvat dlouho než si to odvykneš a odnaučíš.
Vím o čem mluvím.... začínala jsem jako samouk..... za rok jsem si připadala jako hvězda už v kapele a myslela si že jsem čert ví jaká star!!! Za další roky jsem přišla na to že mi chybí některé základy, že jsem hodně času strávila "slepýma uličkama".......... no dnes už je to zase kousek dál, nicméně čím déle na bubny hraju, tak mám větší pokoru před naším nástrojem a zjišťuji kolik toho stále ještě můžu dál umět a učit se....... a to si budu skromně brzo připomínat 30let od prvního vystoupení s kapelou;)

[necibici]

To víš,že si můžeš po půl roce zahrát nějaký Ac-Dc,ale aby jsi zahrál uvolněně a bez metronomu slušně skladbu o 3-4 rytmech a různých brejcích,bude to trvat min.5 let a více,záleží na tvé šikovnosti,někdo to nedá ani po 20ti...Nejhorší jsou stavy beznaděje,kdy si budeš říkat,že se to nikdy nenaučíš,ale všechno se dá překonat,já se taky doteď učim hrát na dvojšlapku,což považuji za naprostý vrchol bubenického řemesla.Každopádně to bude chtít nějaké spoluhráče a hrát a koncertovat,protože na živo se teprv ukáže..

[pehve]

na učitele ale pozor, v kdejaké hudební školičce bubeníka nemají a bicí učí dechováci a je to dost často bída a děs ti neumí nic naučit ale klidně tě nechají chodit léta...
Potom potkáš bubeníka a učíš se to všechno znovu jinak.

[Pedro12]

To je pravda...já sice dechováka na bicí neměl. Spíš to působilo jako by mého učitele dechovák kdysi učil. Každopádně pak jsem přišel k novému, a to je úplně jiná liga. No vyplatí se optat i jiných lidí co k určitému učiteli chodí.

[necibici]

U nás ve Frantovkách učí Petr Fink(hrával s Country Beatem J.Brabce aj..nyní Memory Jazz Band) a na to že mu je už 60 tak učí i dvojšlapku! Já k němu nechodim,bo školný pro dospělé je za 8t. a nemam pravidelně čas,tak chodí alespoň mladej a já občas zajdu na radu.
Takže jak,kde.. Ale dneska není problém učit se zároveň z videoškol a dělat si tak vlastní názor a popř. nabyté vědomosti konzultovat s učitelem.

[MilanT]

nabité vědomosti

Tak to nabytí těch vědomostí muselo dost bolet, ne?

[pehve]

Učit se z videí samozřejmě jde ale to musíš mít učitele který tomu rozumí, učitel co učí trumpety ti sotva poradí jak na dvojitý paradidl
Ale abych nebyl nespravedlivý vůči učitelům co se snaží a bicí nebyl jejich hlavní obor, minimálně všichni umí naučit noty, poznají špatné čtení a přehrávání etud a to není málo.Já měl taky takového. Pokud ale žák narazí na jeho strop musí hledat jiného. Hodně pomohou reference, nebo známé jméno..Potom je to taky o dojíždění, já teď dojíždím za učitelem 160km.

[necibici]

Respect!

[pehve]

joo kamaráde, není důvod, za dobrým učitelem klidně na konec světa protože se to vyplatí, on mě vždycky pokopne o kilometr dál

[Windy]

Souhlasím s tím že učitel nesmírně pomáhá mě osobně pokaždé poradí jestli už je čas zrychlit a nebo ne a co ještě vylepšit. Ale protože jsou prázdniny a nemám možnost hodin každý týden, v mezičase jsem si pro svojí kontrolu začala svoje hraní natáčet. Nejen, že vidím svoje chyby ale se nahráváním snažím i odstranit stres z toho že mě někdo u hraní vidí
To asi každý začátečník nemá, ale mě to trápí opravdu hodně. Takže pokud máte někdo nějaký tip jak na trému a co se strachem že hned napoprvé udělám chybu, pak prosím raďte Hodně mě to trápí právě při lekcích s učitelem, ráda bych se pokaždé ukázala a mno...

Také mi dost pomohlo při učení not si vyrobit svoje (zkusila jsem improvizovat a posloupnosti co mi nešly jsem si napsala) a maličko větší. Nebudete tomu věřit ale ta větší osnova se mi lépe četla a teď už zvládám číst i tu původní.

P.S. je to asi offtopic, ale pokud se chcete pobavit, tak tady je ukázka na čem právě pracuji. Snažím se udržet při kameře 140 a zlepšit nezávislost rukou a nohou: http://www.youtube.com/watch?v=_gt-MnHo8CU a prosím smějte se jen potichu, přeci jen hraji na opravdové bicí zhruba pět měsíců...

[Pedro12]

Windy, nápad dobrej, ale když na tom videu vidim ten úchop...to je docela průser. Teda, vypadá to že ty paličky držíš jen mezi ukazováčkem a palcem, což není dobře. Možná bych si posadil níž tempo, je v těch rukou vidět trochu nejistota. Pak bych rozhodně nehrál na kraj, ale doprostřed bubínku. Koneckonců se ten odraz liší, a přijde mi těžší se udržet když hraji silněji.

Jinak pro nezávislost rukou a nohou bych zkusil hrát hajtku třeba jen na druhou a čtvrtou (je to muzikálnější). Dál pak třeba něco ve stylu R-L-R-Noha...a kdyby jsi se na to cejtila, tak hrát osminky se sambovým kopákem (kopák na každou čtvrtou a první).

A zkus tohle https://www.youtube.com/watch?v=t0G-jcQcwmc

[Windy]

no úchop - to vypadá divně vím, ale fakt je držím dobře mám divné ruce jo a ta nejistota je daná trémou a samořejmě i tím, že jem totální začátečník bohužel. co se týče toho kam hraju, snažila jsem se o mezzoforte nebo pokud možno piano, protože v neděli kvůli sousedům můžu jen potichu - proto je vypnutý i ten struník. Je to jen tak abych viděla jak to vypadá nejrychleji a protože všechna videa hned zase mažu, jiné jsem neměla. Jinak tedy děkuji za postřehy, souhlasím se vším co říkáš ! Forte je pro mě nejtěžší udržet stabilní tempo a hrozně mě zlobí crescendo a decrescendo
Co mě také hrozně zpomaluje je přemýšlení co a kam zahrát. Ta automatika se buduje strašně pomalu proto občas zkouším jen tak mlátit do všeho okolo a držet tempo.
Jinak Jared Falk je můj oblíbenec to vlastně kvůli těm jeho videím jsem si bicí nakonec pořídila!

[ondrasheq]

Ještě se chci zeptat ohledně zdraví - jsem kancelářská krysa a mám dost stereotypního pohybu zápěstí už tak - nebude o to větší průser do toho ještě zapojit ještě bicí? Mám doslova fóbii ze syndromu karpálního tunelu.
A pokud jde o nohy - pokud si naprázdno simuluju hru na kopák, začne mě dost brzy bolet kotník - tahat šlachy. To je ale spíš jen nezvykem na ten pohyb a předpokládám, že se to uvolní. Je to tak?

[Moleek]

Windy měl bych ještě pár postřehů (nejsem učitel ani virtuóz, ale něco málo snad vím ):
1) Metronom se zdá být zatím tvým nepřítelem nebo ho prostě neslyšíš, tak doporučuji dát ho do sluchátek, alespoň ze začátku, než si na něj více zvykneš.
2) Sama píšeš, že tě zpomaluje přemýšlení, co kde zahrát. Na to doporučuji zadat si nějaké téma (délka not, použité bubny apod.) a následně se ho držet. Já jsem například od učitele dostal za úkol improvizovat v osminových notách, šestnáctiny povoleny nebyly. Hned člověk musí nad tím hraním přemýšlet úplně jinak a vymýšlet si nové postupy místo držení se stále jedné věci.

Jinak nahrávání je super nápad. Já si před nedávnem také všiml, že co se mi zdá při hraní docela slušné, může z nahrávky znít hrozně, protože najednou máš úplně volnou mysl a můžeš se na to soustředit naplno a slyšíš všechny chyby.

[Pedro12]

Windy: Myslím, že ten úchop moc dobře není. Můj první učitel my kdysi ukázal abych to tak držel. Pak jsem se po necelých 3 letech hraní ten úchop půl roku přeučoval. Doporučuju tedy zkouknout ještě tohle http://www.youtube.com/watch?v=FU3qigC6 ... 8BE7AF7269

Jestli ty paličky držíš o hodně jinak, tak se raději nauč tohle. Jestli ti bude učitel říkat, že tohle je špatně, raději bych si našel jiného. Další čeho jsem si všiml, říkáš že zkoušíš mezzoforte a hraješ hodně na kraji (omlouvám se jestli se pletu). Každopádně někteří začátečníci (kdysi i já) mají za to, že dynamika hry se odvíjí podle toho, kde na bubínku hrajeme. Z toho vyplývá, že by ses měla naučit hrát i piánko na středu. U krajů bych to omezil. A ještě doporučuju co nejvíce omezit pohyb paže a pokud možno hrát jen zápěstím (nebo časem prsty).

Co se týče "automatizace", crescend a tak podobně, to se časem srovná s dostatkem cvičení.


Ondrasheq: Průser to nebude. Při správném úchopu a technice hraní klesá riziko zranění na minimum. A pokud jde o tvé nohy, záleží jestli hraješ s patou dole, nebo nahoře. Pokud dole, tak je bolest šlach pravděpodobně způsobená přílišnou silou, tohle hraní se hodí spíše na lehčí styly. Pokud hraješ s patou nahoře, časem to ustoupí.

[Windy]

Moleek: no právě jsem zkusila sundat sluchátka a neslyšela jsem ten metronom skoro vůbec- čili moje tvrzení že hrát se sluchátky - opět dostalo podporu a znovu říkám, že tréma mi svazuje ruce je to dobře vidět v části kde se zadrhnu. Snažím se v duchu říct "tak a teď začnu" a tam také končím
Ty jsi s tím problémy nikdy neměl? Jestli ano, prosím o tip jak na to. ale vážně.
A přesně proto si občas nahrávám. Většinou po shlédnutí skočím zpět nohama na zem ale musím jen občas a opatrně aby mi to nevzalo chuť se učit dál.

Pedro: úchopu který používám je asi takovýhle: http://www.hudebniportal.com/clanky/45- ... _cast.html obrázek toho jak mi leží palička v dlani je přesně takový jako je tenhle obrázek: http://www.hudebniportal.com/files/dlou ... 1_bici.jpg
Co se týče dynamiky, je to asi učitel od učitele. My se učíme hrát piáno u kraje a forte uprostřed. Mě to vyhovuje a učiteli bezvýhradně věřím. Nicméně, chápu co tím říkáš. Dynamika je hlavně o síle úderu a to je pro mě zatím při vyšší rychlosti boj. A i to, trefit se do správného místa aniž bych se na bubínek dívala.
Nějaký trik na to jak to dostat do ruky nemáš ?

Jinak, je to tu prosím opravdu spíš pro pobavení, neměla jsem v úmyslu se nijak chlubit, přeci jen už jsem starší osoba a na chlubení fakt nemám ani zkušenosti ani talent. Ale díky za vaše postřehy, a třeba moje video ostatní povzbudí, když uvidí jak jsem hrozná a přesto mám pořád chuť se učit

[Windy]

Moleek: ale ten tip s tématem a předem si to rozmyslet... to je super nápad! díííík to by asi byla dobrá cesta.

[Pedro12]

Windy: Trik jak se trefit do správného místa, aniž by ses dívala? Nevim jestli ti poradím trik na tohle, ale poradím, jak se trefovat do stejného místa. Punková verze spočívá v tom, že si koupíš pixlu nutely. Nutela časem zmizí. Když zkusíš udeřit paličkou na zavřené víko nutely, zjistíš, že se to celkem pěkně odráží. Když budeš cvičit na takhle malou plochu, tak se ruce naučí hrát do stejného místa. Dražší verze je koupit si malý pad od Meinlu a hrát jen do "děr v logu".

A co se týče toho úchopu, tak toho se být tebou zbavím...respektive bych ho upravil. Tohle je spíše pro hraní prsty. Úchop ve mnou zmíněném videu je takový univerzálnější.



Pokud budeš hrát tímhle způsobem silněji, začne tě brzo bolet zápěstí. Celý odraz totiž pohltí zápěstí v místě toho polštářku na dlani. Doporučuju ti nastudovat si to video. Při tom držení by měly paličky dohromady dávat skoro pravý úhel, úchopu se musí účastnit všechny prsty, palec by měl být mezi ukazovákem a prostředníkem (nikdy ne nahoře), a palička by měla vycházet přibližně pod kloubem malíčku. Tím pádem bude opřená o prsty a odraz půjde jen do nich.

Asi nějak takto: