elektroakustická kytara - lampový aparát

[bucenec]

zdravím
hledal jsem na foru, ale nikde sem nenašel téma ohledně elektroakustických kytar (piezo snímání) do lampových aparátu
a tak se tedy chci zeptat, zda se to vůbec může?
já osobně nevidím žádný důvod, proč bych to tam nemohl připojit
je fakt, že výstup elektroak. kytary je silnější a zesílen nějakým tím tranzistorem, ovšem lampě by to vadit nemělo, pokud se nepletu
(bude pouze silnější signál na vstupu elektronkového zesilovače)

[Bummer]

Může, zvuk bude odpovídat tomu, zda je na to aparatura stavěná. Pro více info se zkus obrátit na uživatele mmjuz.

[Fořt]

Záleží hlavně, co od toho čekáš. Pokud budeš chtít perfektně přenést zvuk kytary bez zkreslení (samozřejmě s omezeními plynoucími z použití piezo snímače) a s neořezaným frekvenčním rozsahem, tak ti většina lampových kytarových aparátů nemusí vyhovovat (zkreslení u zesilovačů s menším výkonem a "headroomem" + záměrně ořezaný rozsah typických kytarových reproduktorů). Samozřejmě se dá najít nebo si nechat vyrobit (tady se asi opravdu nejvíc vyzná Bummerem doporučovaný kolega mmjuz). Taky je možné použít kvalitní lampový preamp, třeba mikrofonní, třeba ho i použít místo tranzistorového předzesilovače, který máš u piezo snímače), a s tím signálem pak jít přímo do mixu a PA, nebo do tranzistorového (a koneckonců i lampového) koncového zesilovače a vhodného širokopásmového repro.
Takže shrnuto - s většinou standardních kytarových aparátů vč. typického kytarového repro nedostaneš zrovna "akustický" zvuk.

[jeleniste]

aparatury-f72/echt-vintage-universal-am ... 35071.html

Bummer má na mysli tohle, to je na to ale postavený.

Každopádně s normálnim kombem na el kytaru (ať už je to lampa, nebo tranďák) v kombinaci s kobylkovym piezem, si myslim moc parády neuděláš. Hrát to bude, ale co jsem zkoušel já, tak se mi nepovedlo dosáhnout zvuku, kterej by byl použitelnej na něco normálního (což samozřejmě neznamená, že to nejde, akorát že mě se to nepodařilo). Na zkoušení, aby si byl slyšet se to použít dá, ale neni to nic moc. Zvuk akustický kytary to ani mít nemůže (piezo snímá struny, ne desku a tvar kejtry), když se to zkreslí, tak to může bejt zajímavý, ale elektrická kytara to neni a bude to hrát jináč.

Voni něco takovýho používaj, myslim, některý soukous kytaristi (soudě podle zvuku), ale to je jen dojem.

[Fořt]

Je to trochu OT, ale jen takový postřeh a tip k použití piezo na elektroakustikách. U levnějších modelů někdy fakt ten zvuk s piezo není žádný zázrak ani při poslání do linky a jen šikovný zvukař, který si dá práci s ekvalizací a efektováním z něj dostane něco připomínající akustickou kytaru.
Ale kdysi na Harmony či kde jsem četl, jak někdo použil Boss AC-2 či AC-3, nebo snad jejich kopírku od Behringera, s elektroakustikou místo s elektrikou . Protože se mi ten Behringer doma válel, tak jsem to zkusil, a fakt to funguje, zvuk naprosto neuvěřitelně ožije. Podobně se dá asi pomoci vícepásmovým ekvalizérem, ale tady byl ten zvuk hned. Jen bylo třeba hodně stáhnout ty 2 čudly (nazvané snad Body a Resonance), aby to nehoukalo a nešumělo. A taky to nepřehnat se zabudovaným reverbem.
Zoom teď dělá nějaké nové modelovací krabičky pro akustiky, kde se asi taky nekvalitní elektroakustice nebo nedostatkům piezo snímání dá docela pomoci. U kytarového aparátu bude vždy samozřejmě posledním limitujícím článkem repro, ale nedostatky preampu se možná tímhle řešením (modelingem) dají trochu potlačit.

[jeleniste]

Ještě k tomu kombu a piezu atp. Já to vnímam tak (neni vyloučený, že jsem vedle jak ta jedle), že u akustickýho hraní ten zvuk (barvu) do jistý míry dělá to tělo kytary (deska, tvar atp), u pieza v kobyle se tělo na tom projeví jen tak, že ovlivňuje kmitání struny (jestli to tak neni, tak mě vyveďte z omylu), tj tu část, kde zvuk barví rezonance by teď mělo obstarávat kombo (nebo elektronika), protože zvuk pieza sám o sobě neni nic moc (teda nedržel jsem v ruce kytaru s opravdu dobrou elektronikou, je možný, že jsem zahořknul pod dojmem za lacinějších řešení).

[hyenik]

elektroakustických kytar (piezo snímání) do lampových aparátu
a tak se tedy chci zeptat, zda se to vůbec může?

rozhodne muze, zminovane komplikace jsou spis detaily, ale ma to ovsem jeden zasadni hacek - reprak.
takze zalezi k cemu presne to potrebujes.
resilo se to tu uz vickrat (elektroakustika a zkresleni, kombo na akusicky zvuk atd)

[cherreda]

Ještě k tomu kombu a piezu atp. Já to vnímam tak (neni vyloučený, že jsem vedle jak ta jedle), že u akustickýho hraní ten zvuk (barvu) do jistý míry dělá to tělo kytary (deska, tvar atp), u pieza v kobyle se tělo na tom projeví jen tak, že ovlivňuje kmitání struny (jestli to tak neni, tak mě vyveďte z omylu), tj tu část, kde zvuk barví rezonance by teď mělo obstarávat kombo (nebo elektronika), protože zvuk pieza sám o sobě neni nic moc (teda nedržel jsem v ruce kytaru s opravdu dobrou elektronikou, je možný, že jsem zahořknul pod dojmem za lacinějších řešení).

Nevím, jestli Ti přesně rozumím, ale samozřejmě frekvence/rezonance dané kytary mají na zvuk z piezza zásadní vliv - stejné piezzo+el. (Baggs Element) mi zní na dvou různých akustikách a placce s akukobylou výrazně jinak.


Co se týká lampového aparátu na akustiku - jak píše Hyenik, zásadní je reprák a ty pro el. kytaru jsou pěkná prasečina. Umím si představit, že k lampovému zesiku s dobrým a hodně čistým clean kanálem lze připojit pasivní širokopásmový reprobox/monitor a akustická kytara bude znít pěkně.

Ještě jeden edit
Uvědomil jsem si, že z preampu akukytary už v podstatě teče zesílený linkový signál, který lze píchnout do koncového zesiku (lampového i všech ostatních). T.j. do rackového koncáku rovnou do LINE IN, u "hlavy" lze jít do smyčky RETURN - prostě se vynechá preamp a zesik jen zesiluje. Zvuk lampáče bude pak mnohem čistší.

[jeleniste]

tak jsou dvě možnosti
a/prostě se pletu
b/nerozuměli jsme si. Otázka zní, kdyby si měl dvě různý kytary, každou s jinýma vlastnostma rezonančníma (tvar těla), ale stejnejma mechanickejma vzhledem ke struně, byl by jejich zvuk přes piezo stejnej? Uvedu příklad, změní se zvuk piezza, když ucpeš díru tim tlumičem zpětný vazby?

[cherreda]

kdyby si měl dvě různý kytary, každou s jinýma vlastnostma rezonančníma (tvar těla), ale stejnejma mechanickejma vzhledem ke struně, byl by jejich zvuk přes piezo stejnej?

Jestli myslíš třeba dreadnought vs. jumbo, tak zvuk z piezza je jiný.

změní se zvuk piezza, když ucpeš díru tim tlumičem zpětný vazby?

To používám už dlouho na konc. a nezaregistroval jsem zásadní změnu zvuku z lajny, ale popravdě jsem se na to nesoustředil. Kdyby byla změna výraznější, počítám, že bych si toho dřív či později všiml.
Mám tenhle obyčejný špunt od PW.

[jeleniste]

No však, jestli mění, tak minimálně. Teda zvuk ze snímače. Ale barvu zvuku na sucho to snad mění, ne? S ohledem na to, že mění vlastnost toho "rezonátoru". Viz vliv velikosti a tvaru na barvu a sílu zvuku u kytar na gipsy swing.

[cherreda]

Jasněže se se špuntem akustický zvuk "nasucho" zásadně změní, když kytaře uzavřeš ozvučnici. Pro akustický zvuk je to samozřejmě nežádoucí. Ale zvuk piezza to na dané kytaře nijak zásadně neovlivní. A to je účelově správně, ne? Protože zavíráš kytaru před akustickým vlněním a rezonancemi, které přichází zvenku (resp. před hlukem P.A., bicích, pódiové aparatury), aby ti později začala bučet a houkat ve zpětné vazbě. Pomůže to v hlučném prostředí. Jinak je špunt k ničemu.

Nicméně už jsem se v tom trochu ztratil. Co přesně potřebuješ vyřešit?

[jeleniste]

To, že zvuk pieza v kobylce neovlivňujou rezonanční vlastnosti korpusu, přečemž hloubka korpusu má vliv např na sílu basů apod., tj výstup z pieza nemůže bejt stejnej, jako např z mikráku, protože to piezo nesnímá konečnej zvuk kytary, ale bere to "po cestě".

[cherreda]

To, že zvuk pieza v kobylce neovlivňujou rezonanční vlastnosti korpusu

Ovlivňují.

přečemž hloubka korpusu má vliv např na sílu basů apod.,

I piezzo pak sejme a přenese více basů.

výstup z pieza nemůže bejt stejnej, jako např z mikráku, protože to piezo nesnímá konečnej zvuk kytary, ale bere to "po cestě".

Myslím, že chápu jak to myslíš, ale piezzo a snímání mikrofonem bych osobně vůbec nesrovnával. Piezzo samozřejmě také snímá zvuk kytary komplexně, není to tak, že "za kobylou" ho nic neovlivňuje. Akorát hraje jako piezzo, toť vše.

[jeleniste]

To, že zvuk pieza v kobylce neovlivňujou rezonanční vlastnosti korpusu

Ovlivňují.

No, kdyby to bylo tak, tak poté, co změníš rezonanční vlastnosti ozvučnice ucpáním tlumičem vazbení, by se změnil zvuk, kterej leze z piezáku. Psal si, že se to neděje.

[cherreda]

Kytara uvnitř hraje, i za zaslepeným ozvučným otvorem.
Psal jsem, že jsem si po ucpání díry nevšiml změny v piezzo soundu, tak předpokládám, že zvuk piezza není ovlivněn nijak výrazně.

Možná ses dostal do fáze, kdy by sis to všechno měl vlastnoručně ověřit.