Vliv materiálu hmatníku na zvuk (OT z Nová basa na metal do 20k)

[Kruelmaster]

Teď jsem byl zkoušet v Musicity tuhle basu:

http://www.music-city.cz/warwick-robert ... 28713.html

Musím říct, že je to sice víc než oněch 20.000 , ale basa je to opravdu výborná. Hodně se mi líbil ten speciální asymetrický krk! A ebenový hmatník má naprosto nekompromisní zvukový charakter! Mít těch 25.000 jdu do toho hned!

[Nero]

Vždycky mě zaujmou tvrzení, že poměrně tenký plátek dřeva nalepený na krku dává nástroji nekompromisní charakter - mohl bys to trochu rozvést?

[Kruelmaster]

Proč myslíte, že by Váš tzv. plátek neměl měnit charakter zvuku? Proč by se tedy dělaly hmatníky z tolika druhů dřev? Zkuste se podívat do nějaké firmy vyrábějící hudební nástroje a vyzkoušejte si stejný typ baskytary s rozdílnými hmatníky a budete překvapej jak tento "tenký plátek dřeva" dokaže ovlivnit zvuk. A když už jsme u toho:http://www.warwick.de/en/News--Latest-E ... 74743578A3

Děkuji za dotaz

[Nero]

Bohužel se mi nedostalo žádné odpovědi. Zkušeností s porovnáváním hmatníků mám až až, byť teda především na kytarách, ale nějaké i na basách, a to u Fendera. Hmatník má pro mě výrazně větší význam z hlediska vizuálního a pocitového při hraní. Vliv na zvuk speciálně u pražcových nástrojů považuju za zanedbatelný.

Navíc ta zmíněná basa se dělá jen s ebenovým hmatníkem, takže není možnost srovnání s jinou alternativou a tvrzení, že zrovna eben dělá zvukový charakter, nejde nikterak podložit.

Akademicky se můžeme možná bavit o rozdílech mezi javorem a palisandrem, ale řešit palisandr vs. eben už je dle mého úplně zbytečné. Teoreticky se to rozebírat dá, ale jaká je praxe? I dva totožné nástroje můžou znít úplně jinak kvůli milionu jiných faktorů. Říct že za něco konkrétně může hmatník? No nevím, já bych si to netroufnul.

[KIWI]

Bohužel se mi nedostalo žádné odpovědi. Zkušeností s porovnáváním hmatníků mám až až, byť teda především na kytarách, ale nějaké i na basách, a to u Fendera. Hmatník má pro mě výrazně větší význam z hlediska vizuálního a pocitového při hraní. Vliv na zvuk speciálně u pražcových nástrojů považuju za zanedbatelný.

Navíc ta zmíněná basa se dělá jen s ebenovým hmatníkem, takže není možnost srovnání s jinou alternativou a tvrzení, že zrovna eben dělá zvukový charakter, nejde nikterak podložit.

Akademicky se můžeme možná bavit o rozdílech mezi javorem a palisandrem, ale řešit palisandr vs. eben už je dle mého úplně zbytečné. Teoreticky se to rozebírat dá, ale jaká je praxe? I dva totožné nástroje můžou znít úplně jinak kvůli milionu jiných faktorů. Říct že za něco konkrétně může hmatník? No nevím, já bych si to netroufnul.

Nemusis tak zhurta do novacka se svym nazorem, kdyz on ma jiny.

Me zkusenosti jsou sice jen v rovine palisandr vs. javor (kde je rozdil vcelku vyrazny), ale i eben muze mit svuj charakter. Staci zapatrat na internetu, kde se na to lidi ptaji a zkouseli to a doctes se tam o tom, ze tam nejaky rozdil bude. Hlavne neutinej diskuzi, protoze si ty myslis, ze je zbytecna.

[Nero]

Zhurta? Ale no tak, Kiwi... To už ani nemůžu vyjádřit svůj názor a podpořit ho nějakými argumenty? A proč bych měl utínat diskuzi? Nevím, proč musíš reagovat takhle pasivně agresivně. Kdybych si myslel, že je diskuze zbytečná, ani bych tu nepsal. Bohužel se mi zdá, že je zbytečné ti to vysvětlovat, protože už nějakou dobu máš na všechny moderátory pifku.

Na internetu se dá dočíst samozřejmě spousta věcí, ale to neznamená, že jsou nutně pravdou. Řada srovnání (zejména video) vychází ze srovnání dvou nástrojů, což podle mě není dostatečné, protože i dva zcela totožné nástroje se mohou zvukově lišit (faktory můžou začínat stářím strun, jejich výškou nad snímači, úhlem zalomení u některých typů uchycení a jinými "viditelnými" záležitostmi, a končí u věcí, které nejsou vidět, například kvalita dřeva, kvalita spojení krku a těla atp.).

Dalším faktorem je psychoakustika - protože máš vnuceno, že basa X má znít kvůli faktoru A jinak než basa Y, uslyšíš to. Při slepém testu budou jakékoli rozdíly mizet, nebo budou méně znatelné. I za ideálních podmínek (například odposlech do uzavřených sluchátek), což teprve při hraní s kapelou někde na koncertu.

Nějakou dobu zpět jsem byl s jedním známým vybírat stratocastera. Vyzkoušeli jsme řadu amerických Fenderů a Sandbergy. Našli jsme totožné kusy (tzn. stejná řada, stejný hmatník), které se zvukově lišily více než dvojice, které se lišily jen jiným hmatníkem. Proto tvrdím, že existuje řada jiných faktorů majících vliv na zvuk, které jsou znatelnější než hmatník, i pokud budeme řešit to, že hmatník nějaký důležitý vliv má.

Nemám potřebu diskuzi utínat nebo z ní utíkat, já si svůj názor jsem schopný obhájit.

Nehledě na tohle všechno, ono tu ani nejde moc o to, jestli je rozdíl mezi javorem a palisandrem nebo palisandrem a ebenem na hmatníku, celé to vzniklo jen kvůli tomu, že se mi nezdá prohlášení o úžasném charakteru ebenového hmatníku ve stylu, že to je nejdůležitější nebo nejzajímavější část nástroje. Proto jsem se ptal na to, jestli by to nešlo nějak rozvést.

[Xenos]

Píšeš tendenčně ... a utnul si diskuzi. Bohužel.

[Nero]

Budu jen rád, když v ní budeš pokračovat, od toho jakýkoli thread na fóru je. Je ale třeba, aby to bylo k tématu - bezobsažné proklamace nikam nevedou, to je asi jasné všem. Pochopitelně hájím svůj názor, je to asi tak stejně tendenční jako tvoje prohlášení o utnutí diskuze.

Pokud se tu chce někdo bavit o vlivu hmatníku na zvuk té basy nebo všeobecně, je vítán (maximálně pak oddělím pár příspěvků do separátního threadu o hmatnících, ať to nesviní téma o metalové base do 20k). Ale prosím o argumentaci k diskuzi a v ní obsaženým argumentům, nikoli k diskutujícím, toho se účastnit nebudu.

[OVERun]

Jenom prozajímavost,
najdeš spoustu důkazů toho, že rozdíl v ''plátku'' je značný a ovlivní zvuk...
http://leftyfretz.com/guitar-fretboard-wood-choices/
http://www.andertons.co.uk/blog/guitars ... wood-guide

[Kruelmaster]

Jenom prozajímavost,
najdeš spoustu důkazů toho, že rozdíl v ''plátku'' je značný a ovlivní zvuk...
http://leftyfretz.com/guitar-fretboard-wood-choices/
http://www.andertons.co.uk/blog/guitars ... wood-guide

Díky OVERune! Hned se pozná inteligentí a vnímavý člověk . Je samozřejmně jasné, že i tenký plátek dřeva má VELKÝ vliv na zvuk nástroje, což někteří lidé těžko pochopí . Pro mě je jednoznačný favorit právě Eben. Co vy ostatní?

[Nero]

Já k tomu jen řeknu, že by si to měl každý ozkoušet na několika nástrojích (a tím nemyslím 2, 5 nebo 10) a sám dát na své uši. Cokoli jiného je irelevantní.

Většina z nás tady na fóru má navíc s dosažením toho vysněného zvuku dost jiných a zásadnějších problémů. Pokud jste na úrovni, kdy můžete řešit maličkosti typu hmatníku (ano - maličkost, v porovnání s kvalitou aparátu, signálového řetězce, zbytku nástroje včetně snímačů a zejména tvorbou tónu vlastníma rukama), tak jen dobře pro vás. Stačí-li vám pouze ebenový hmatník k nekompromisnímu zvuku, tak vám můžu jen závidět... Asi nejsem dost "vnímavý"...

[Moon]

Hmatník má pro mě výrazně větší význam z hlediska vizuálního a pocitového při hraní. Vliv na zvuk speciálně u pražcových nástrojů považuju za zanedbatelný.

.

Tohle mohu jen potvrdit. Nehledejte zakopaného psa tam, kde není. Zvuk basy ovlivňuje spousta faktorů, na čelních místech vidím snímače, korpus a struny. Pokud se má projevit vliv hmatníku, oproti výše uvedeným je nepodstatný. Proto si kupte to, co se vám líbí.

[OVERun]

Já k tomu jen řeknu, že by si to měl každý ozkoušet na několika nástrojích (a tím nemyslím 2, 5 nebo 10) a sám dát na své uši. Cokoli jiného je irelevantní.

Většina z nás tady na fóru má navíc s dosažením toho vysněného zvuku dost jiných a zásadnějších problémů. Pokud jste na úrovni, kdy můžete řešit maličkosti typu hmatníku (ano - maličkost, v porovnání s kvalitou aparátu, signálového řetězce, zbytku nástroje včetně snímačů a zejména tvorbou tónu vlastníma rukama), tak jen dobře pro vás. Stačí-li vám pouze ebenový hmatník k nekompromisnímu zvuku, tak vám můžu jen závidět... Asi nejsem dost "vnímavý"...

Vím, že větší váhu na zvuku má zesilovač či snímače, dřevo atp. Ale i ''hloupý'' hmatník má co za dočinění se zvukem. A nejenom se zvukem. Napomáhá i sustainu, attacku atd. To jsou jen mé postřehy. Jen říkám, že i když vemete stejnou basu a dáte jiný hmatník, zní jinak

[Nero]

Jen říkám, že i když vemete stejnou basu a dáte jiný hmatník, zní jinak

Což je ale iluze, protože nikdy nenajdeš 2 absolutně shodné nástroje lišící se pouze a jen hmatníkem. Stejné na papíře? Ano. Stejné ve skutečnosti? To už těžko...

Jak jsem již psal výše:

Nějakou dobu zpět jsem byl s jedním známým vybírat stratocastera. Vyzkoušeli jsme řadu amerických Fenderů a Sandbergy. Našli jsme totožné kusy (tzn. stejná řada, stejný hmatník), které se zvukově lišily více než dvojice, které se lišily jen jiným hmatníkem.

... a to už šlo o nástroje, které kvalitou považuji za velmi dobré.

Samozřejmě můžeme řešit i to, že vliv na zvuk mají ladící mechaniky, protože jejich hmotnost mění rezonanční vlastnosti krku, a tak ovlivňuje frekvenční spektrum zvuku i jeho dynamickou obálku. Ale to jistě všichni uznají, že to je zbytečnost

[OVERun]

Což je ale iluze, protože nikdy nenajdeš 2 absolutně shodné nástroje lišící se pouze a jen hmatníkem. Stejné na papíře? Ano. Stejné ve skutečnosti? To už těžko...

Shodné baskytary najdeš ve výrobě, takže ta možnost tam je. Vím, že řeším prkotinu... Ale na zvuk to malý dopad má. A člověk který je puntičkář a utrácí nechutné peníze za kvalitní nástroje, si už na tom lpí.

[Nero]

To mi ale vysvětli, proč ty basy jsou shodné ve výrobě a už ne u prodejce, který je vybalí čerstvě po doručení U mnou zmíněných Fenderů a Sandbergů už počítám s více než slušnou výstupní kontrolou, a i tak se to děje.

Navíc když už řešíš detaily, je třeba řešit absolutní detaily - to by ty shodné nástroje musely být ze shodného kusu dřeva (všechny kusy dřev by musely být shodné a projít zcela totožným procesem zpracování), musely by mít absolutně shodné seřízení, absolutně shodné struny (optimálně ze stejné šarže, protože každý si již asi ověřil, že občas i nové struny z balíčku znějí trochu jinak než jiný balíček), absolutně shodně precizně spájenou elektroniku atd. A to už jsem moc velký skeptik na to, abych věřil, že je něco takového možné

[jeleniste]

Teda, zvukově do teho nevidim, ale z technickýho hlediska si nemyslim, že to musí bejt nutně až tak zanedbatelnej rozdíl. Ten hmatník neni až tak tenkej a na těch materiálech z více vrstev ten rozdíl může bejt ještě větší, protože "sendvič", nebo jak se tomu řiká. Když si vemu, že se prodává spešl rezonanční lepidlo, tak si furt řikam, že rezonanční lepidlo určo nemůže udělat takovej rozdíl, jako o něco tvrdší hmatník. A v těch dřevech rozdíl asi nějakej bude.

[OVERun]

Tak záleží jaký kdo má uši. Už nikomu nic nezazlívám.

[Moon]

V podstatě máte všichni pravdu. Podle moudrých knih eben přiostřuje, palisandr změkčuje, maple neck něco mezi. Jednou už tu Jazzmann psal, že když se maple neck povede , nic se mu nevyrovná. Ale vliv hmatníku lidským uchem asi nepoznáte.

[martina72]

Nejblíže pravdě je Nero. A tím také může ta diskuse skončit.
Dřevo nejni homogenní matroš, tedy jeden kus javoru (či palisandru) může znít ouplně jinak než jinej kousek. Ve slepém testu byste je zaměnili. Klidně. Kdysi jsem si hrál s xylofonem, dřevěným. Postupně jsem zjistil, jak se ta dřeva ladí, co na nástroji hraje, co nikoliv, co mění frekvence a barvu tónu. Mohu říci, že palisandr, jilm či lignamon (zušlechtěné, přeměněné dřevo, většinou buk, český vynález z doby komárů) byste uchem naslepo nerozlišili.