Line6 Spider IV 75 vs. Fender Frontman 212r+LINE 6 POD HD400

[Hawoc]

Problém je následující.

Jsem "šťastným" majitelem kytarového komba Fender Frontman 212r. Ovšem co ďábel nechtěl, zachtělo se mi po možnosti upravit si zvuk dle svého gusta. Mít širšípaletu možností, konečně si trochu zablbnout s vestavěným harmonizérem (dát trochu odpočinout druhému kytaristovi, kterého neustále buzeruji s intervaly), pohrát si konečně s kvákadlem (pokud by vyhrál Spider, plánuji i nožní přepínač) a získat průraznější zkreslení, kterého se Fenderu toliko nedostává.

Po tom co jsem slyšel zvuk 30W verze Line 6 Spider, dostal jsem chuť Frontmana zahodit a pořídit si něco z jejich výrobního pásu.

Kam to potřebuji?
- primárně zkušebna, popřípadě malé pódium
Na co to chci?
- na tvrdší styl, můj repertoár kmitá někde mezi metalcore, těsně míjí hard rock a sklouzává někam power metalu, jednou rukou opřený o zálibu v neoklasice (mírně kulatější, hutnější tón, ovšem žádný neurčitý blivajz, pilka jen výjimečně), ovšem nepohrdnu ani blues a zajímavý čistý kanál vůbec není na škodu - tedy variabilita zvuku celkem podstatná
Na co to nechci?
- nepotřebuji miliardy zbytečných pazvuků, ale tak co nadělám; také fandím jednoduchosti (což bude v tomhle výběru trochu problém)

Můj rozpočet končí někde na 12k. Plán je - buďto pořídit multiefekt a zachovat Fendera (zde padá otázka - jak to bude spolu znít?) Nebo pořídit Spider IV 75W s nožním přepínačem a Fendera poslat do světa.

Co myslíte? Jak by jste se rozhodli vy? Nebo je zde nějaká jiná, výhodnější možnost?
Tisíceré díky.

[AntaresX9]

Osobně vlastnim POD X3 live (přechůdce HD 400 a 500) a musim říct že pokud bys vybíral z těchhle dvou možností určitě bych se klonil k tý možnosti PODa s Fendrem. Ten spider mi vždycky přišel jako takovej chemickej jedovatej tranzistor zatimco na tom PODu se daj nakroutit už i poměrně pěkný zvuky. Zároveň tim získáš i dost jednoduchej způsob jak použít svůj zvuk při nahrávání do počítače. Ten POD taky bude mít o dost kvalitnější efekty a víc variability jak s nima hejbat v řetězci. Nicméně určitě budou i možná zajímavější řešení o který se podělej další lidi tady z fóra.

[klobasnik]

Verze 400 mi přijde jako špatná volba. Oproti 300 toho o moc víc neumí, oproti 500 toho umí o dost méně, hlavně tedy onen rozklad řetězce na jednotlivé články.
K nahrávání je to super věc, jen je třeba počítat s tím, že budeš kroutit jako idiot.
Pokud bys chtěl, můžu ti dát pár tipů, hlavně k hi gainu.
Pokud bys využil stereo zapojení, ber 500. Jinak bych bral 300, je malý, levný, svou úlohu splní.
Určitě bych zapojoval do efektové smyčky s vypnutou simulací reproboxu.
Verzi 500 vlastním, minimálně na rok ji půjčuji kamarádovi, protože jsem našel svatý grál.
S harmonizérem je to tak, že si člověk představuje všelijaké věci, a ono to potom harmonizuje i tam kde nechceš.
Verze X3 obsahovala aparát Big Bottom, který je největší dělo. Možná bys něco našel i u starších verzí (XT, X3). Ten nový HD modeling mnohdy jen komplikuje tweakování.

[AntaresX9]

Big Bottom je fajn ale přišel mi dobrej spíš na hodně podladěný věci (různý djenty a tak). Ale jinak X3 má dle mýho i celkem fajn model mesy triple recto, peavey 5150 a pár dalších. Engl simulace se mi zas zdá lepší u HD série. Nicméně pokud by na bazaru byl X3 live za rozumnou cenu možná by to taky nebyla špatná volba a dost na tom ušetříš.

[Trey]

Já u X3 používám v podstatě výhradně simulaci Mesy (Petrucci zvuky z Line 6 stránky). Ale nevím jestli na něm nebudou zvuky nahlas moc umělý, ještě jsem to ani nevyzkoušel ve zkušebně..možná bych mohl.

[Demilich]

Jako splneni vsech tebou uvedenych parametru bych ja osobne videl jako nejlepsi volbu nejake lampove kombo od firmy Bugera. Jednoduchost ovladani - ano. Spider od Line6 s tema jejich simulacema zas tak easy neni jak by mohlo byt tohle. Hrani s kapelou - ano, ta lampa to utahne. U trandoveho Spidera bych mel strach, ze se zvuk v kapele neprosadi a nepujdes slyset, respektive to proste proti lampe nebude vubec ono (rozdil je to velky). Podle tebou vypsanych stylu bych pak na nejake prodejne vyzkousel nejake 6260 kombo nebo 333 verzicku, uvidis co vic sedne.
Prijde mi nesmysl investovat 12 litru zase do trandu, kdyz uz jeden velky trand mas. Tim by ses prakticky nikam neposunul. Navic ten Fender co mas ma hodne dobry (snad z trandu nejlepsi, alespon pro me) cisty zvuk + umi byt k***a hlasity

To kdybys chtel jit "klasickou cestou", aby ses sam sysel z vlastniho. Pokud ne, kup nejakeho PODa a hrej zvukari do linky a ser na aparat. Obcas mam pocit, ze je to nejlepsi reseni, a hovada pod podiem stejne poznaji prd
PS: Tenhle odstavec berte odlehcene, jako jakysi muj povzdech nad soucasnym trendem. Ale to je uplne na jinou diskuzi

[bubucci]

Line6 Spider 150W 2x12 jsem měl jako první pořádné kombo a někde tady po okrese ještě koluje. Pokud bych to měl porovnat s Bugerama, tak je to prašť jak uhoď. Neupravovaná Bugera, navíc s origo boxem, má zvuk plný bordelu a v celkovém zvuku to dělá akorát chaos. Navíc když do toho týpek buší, ja kluchý do vrat, ale na metalcore je potřeba se patřičně vystajlovat a ne mít rozumný aparát, že ? Naposledy jsem ten zázrak slyšel o víkendu a je to prostě hnůj.
Proti Spideru je logicky chování koncáku, který není lampový, ale celkový zvuk jde udělat čitelněji a konkrétněji než na Bugeře a v případě komba i lepší repro.

[Demilich]

@Bubucci: Zajimava zkusenost.
Co to teda na te Bugere v provedeni komba kazi? Slysel jsem ty hlavy samotne, na normalnich levnejsich boxech (Harley Benton, a Framus, 212), a znelo to teda neporovnatelne lepe nez jakykoli trandak. Myslim ze i kombo jsem jednou na konciku slysel od bugery a takove peklo jak rikas to nebylo.

Proto tvemu nazoru a doporuceni teda zrovna moc neverim ale to je ciste moje vec...

[Hawoc]

Páni! děkuji za odpovědi pánové. Koupit lampu asi není špatný nápad, ale toužím zároveň i po efektu, který v té mé amatérské kariéře nahradí hromadu krabiček a kdo ví čeho všeho. Na lampu mám ještě čas.

Zatím se mi nejvíce líbí ta možnost s multiefektem. Co se týče modelu HD400, momentálně je na kytarách v akci a vyjde levněji než verze 300.
Co jsem si tak pročítal o té verzi X3 Live, dost mě to zaujalo. Tu možnost dvou oddělených kanálů mají i ostatní verze 300+? Nebo je to pouze u X3? A co se týče těch simulací - z těch novějších mulťáků neleze tak pěkný zvuk, nebo jsou jen zbytečně složitý? V čem všem je X3 lepší než jeho následovníci?
Tisíceré díky.

[Elkesar]

Ještě bych doporučil zoom g3 za ty prachy opravdu povedeny multiefekt, ktery simuluje docela hezky chovani krabicek. Myslim ze pro tve ucely by byl idealni.

[McKozias]

Já bych pořídil toho nejlepší multiefekta od line 6 co seženeš.. Na zkušebně to budeš tlačit přes fendra a na koncerty budeš nosit akorát line6 přímo do PA:)

[klobasnik]

Já bych pořídil toho nejlepší multiefekta od line 6 co seženeš.. Na zkušebně to budeš tlačit přes fendra a na koncerty budeš nosit akorát line6 přímo do PA:)

Takový přístup je naivní. Nestačí jen zapnout simulaci reproboxu, je třeba vybudovat nový patch od základu.

Oddělené kanály u 300 a 400 verze nejsou.
X3 má pro některé uživatele výhodu v tom, že u aparátu a reproboxu nejsou extra parametry, jako například BIAS či Sag, u reproboxu třeba Thump. Tvorba zvuku je jednodušší, nemůže se ti stát že něco přehlédneš.
Na druhou stranu jde o více než deset let starý koncept, což je zrovna u tohoto na škodu.

Zoom G3 je super nápad.

[McKozias]

Já bych pořídil toho nejlepší multiefekta od line 6 co seženeš.. Na zkušebně to budeš tlačit přes fendra a na koncerty budeš nosit akorát line6 přímo do PA:)

Takový přístup je naivní. Nestačí jen zapnout simulaci reproboxu, je třeba vybudovat nový patch od základu.

Oddělené kanály u 300 a 400 verze nejsou.
X3 má pro některé uživatele výhodu v tom, že u aparátu a reproboxu nejsou extra parametry, jako například BIAS či Sag, u reproboxu třeba Thump. Tvorba zvuku je jednodušší, nemůže se ti stát že něco přehlédneš.
Na druhou stranu jde o více než deset let starý koncept, což je zrovna u tohoto na škodu.

Zoom G3 je super nápad.

Kde píšu že to stačí jenom zapnout....?

[klobasnik]

Nikde. I nadále je to naivní, protože hrát na zkušebně se zvukem A a na podiu se zvukem B je blbost. Záleží taky na tom, co při nastavování patche používáš k reprodukci. Pokud tedy chce člověk vystupovat se seriozním patchem, je třeba si jej přednastavit na zkušebně přes aparát co nejpodobnější tomu, který je v místě koncertu.
Buď tedy procesor s monitorem na zkušebně, anebo procesor s kombem s tím, že obě části taháš s sebou.

[McKozias]

Na pár koncertech jsem byl a fakt málokdy byl ve zkušebně i na pódiu 100% stejný zvuk.. Uplně stejný zvuk bude mít asi málokdo, i ten lampáč tavíš podle možnosti zkušebny a kolikrát to musíš na koncíku stáhnout dolů..

[Demilich]

... Pokud tedy chce člověk vystupovat se seriozním patchem, je třeba si jej přednastavit na zkušebně přes aparát co nejpodobnější tomu, který je v místě koncertu.
...

Toto je hodne naivni.
Odehral jsem X koncertu se svym half-stackem (viz. podpis) a nikde jsem nemel stejny zvuk, ackoli jsem mel stejne nastaveni, i vybavu Zvuk netvori jen kolecka a naklikane parametry.

Takze ve vysledku hrani pres Line6 zvukari do mixu neni naivni vubec, protoze zcela shodny zvuk vsude neni relevantni resit z duvodu jeho proste nedosazitelnosti Proste si nastavis dobry zvuk, ktery se ti libi, a pak ho na koncertech (kde jsi poprve v zivote v drtive vetsine pripadu) upravujes podle potreby okoli a zbytku osazenstva. Jinak to ani delat nejde, realne. Pokud nesouhlasis, dobre - krut si doma svoje zvuky a mysli si, ze znis vsude stejne. Hahhh

PS: Jeste prosim napis navod jak konkretne "přednastavit na zkušebně přes aparát co nejpodobnější tomu, který je v místě koncertu". Sorry, ale nepracujeme v hudebninach, abychom meli po ruce X aparatu, hahh..

[klobasnik]

Jste šulini. Srovnáváte nesrovnatelné. S vytavenými lampáči a halfstacky na mě nechoďte. V tomto kontextu jsou tyto informace hodnotné stejně jako informace o tom, že rádi prdíte ve vaně.
Já tady píšu o POD HD. Máte ho?
Na PODovi je možné nastavit kompletní zvuk, včetně komprese, třeba i reverbu, a poslat zvukařovi do mixu. Výsledný patch obsahuje simulaci reproboxu a mikrofonu, dokonce simuluje vytavenost koncového zesilovače.
Pokud bych chtěl hrát se seriozním zvukem, který nemusím buď vůbec, anebo jen málo editovat v místě koncertu, nenastavoval bych zvuk na Fender Frontmanovi, sluchátkách či studiových monitorech, ale na něčem takovém:
http://www.thomann.de/cz/alto_ts115a_v2.htm
Používal bych to ve zkušebně, v případě potřeby bych to převezl na koncert, kde buď není PA systém, nebo monitory, nebo obě naráz.

[McKozias]

Tak za prvé, s těma šulinama laskavě brzdi
Za druhé, je jedno na co hraješ, ve výsledku to bude vždy nějaký kompromis
A za třetí, je takový problém si prostě nastavit zvuk, přizpůsobit to frontmanovi a přitom si udělat další preset na PA? K čemu sakra je, že si pořídím monitor, nakroutím zvuk, pak přilezu na koncert kde mají absolutně jiné bedny a jiné prostory...? Buď kroutím na místě jak ocas a nebo to prostě nechám plavat, zvuk bude jiný, ale určitě né o 100%.. A to sory, to je stejné jak s normálním aparátem

[klobasnik]

Tak za prvé, s těma šulinama laskavě brzdi

Problém je v tom, že jsi toho PODa nejspíš ani nedržel v ruce, narozdíl od šulina.

Za druhé, je jedno na co hraješ, ve výsledku to bude vždy nějaký kompromis

To je velké moudro. Říkat že je jedno na co hraješ bez vyzkoušení dané věci, to je ono!

A za třetí, je takový problém si prostě nastavit zvuk, přizpůsobit to frontmanovi a přitom si udělat další preset na PA?

Jak si to mám představit v reálu? Něco jako tohle? Nový preset 1A - Frontman, nový preset 1B - PA, na zkušebně používám 1A, na koncertě 1B?
Uživatel zjistí, že kvalitní zvuk nenastaví ani za den, ani za týden. Je to nesrovnatelně složitější než normální aparát.

K čemu sakra je, že si pořídím monitor, nakroutím zvuk, pak přilezu na koncert kde mají absolutně jiné bedny a jiné prostory...?

K čemu sakra je, že si nakroutím zvuk v zapojení s Frontmanem, pak přilezu na koncert kde mají absolutně jiné bedny a jiné prostory?

A to sory, to je stejné jak s normálním aparátem

S tím už sem prosím nechoďte, analogový svět vám je k ničemu.

Když už přijdete na koncert, kde je ten zvuk úplně jiný, snímají vás mikrofonem? Snímáte se na zkušebně?

[McKozias]

Tohle je porád dokola.. Sorry že jsem ti vlezl na píseček