Výběr počítače pro studiové účely

[pavlii]

Vzhledem k mému postu o několik příspěvků výše si myslím, že by na tohle stačila s velkou rezervou i ta nejúspornější i3 Takže tohle zmiňované bude IMHO úplně v pohodě.

P.

[mekitelo]

Prosím o radu s výběrem počítače. Nedávno jsem si pořídil Usb midi klávesy Axiom A.I.R. mini 32 S vidinou tvorby elektronické hudby.K nim byl přibalen i program na tvorbu hudby Avid Ignite. Vše fungovalo docela dobře, až do doby kdy jsem v Ignite nahrával asi třetí stopu nástroje, vesměs to byly synthy.Pak začál problém s vynecháváním tonů a ozývalo se i praskání.(ne vždy). Po projetí diskuzí na internetu kde se podobné problémy vyskytovali u jiných uživatelů jsem začal tušit , že můj stávající HW nebude žádné terno. Jedná se o Mini PC Nvidia ION s procesorem Atom dual core 1,6Ghz a 2GB paměti RAM. Vše pod Win7 home 32 bit. Ano nekamenujte mne, fakt jsem si vědom že tohle není ta pravá sestava na tvorbu hudby. Nicméně když se držím při zemi a aranžuju skladbu s klasických klavírů a basových kytar,houslí,bubnů, dechů bez efektu tak jsem schopen navrstvit až 5 stop aniž by se to zadrhlo. Problém většinou nastane až po použítí synth nástrojů. Pochopil jsem že právě ty asi budou dost náročné na výkon počítače a ,že pokud budu chtít tvořit elektro hudbu tak se prostě bez nich neobejdu. Nebudu už zdržovat a hned se zeptám. Vyřešila by to tato sestava : DELL OptiPlex 755 SFF Intel Core 2 Duo 2,33 GHz E6550, 4 GB RAM ? V manualu Avidu stojí že pro chod jejich softu Avid Ignite je doporučen core 2 duo procesor 2GHz a 4 GB ramky. Tudíž by mne zajímalo, jestli by už tohle mé problémy odstranilo. tato sestava je totiž docela levná a na to moje domací klinkání by mi to stačilo.
Připomínám ještě že jsem si pořídil USB zvukovku Behringer UCA 202 která ma v sobě i ASIO a pomohlo to jen opravdu kosmeticky.Ani po použití ASIO4ALL se mé problémy nezmenšily. Tipuju to právě na výkon procesoru a ramek
Děkuji všem za případné podněty a odpovědi.

[Mlask]

podle me sou nejdulezitejsi RAMky, 4 je furt malo. Kdyz uz budes investovat tak 8 giga a vic.

[pavlii]

Svým způsobem žvást. Jde o to CO se bude dělat ve smyslu právě náročnosti na RAM (=nebude-li dotyčný používat virtuální nástroje založené na příšerném množství samplů, teorie o množství paměti padá). Chyba bude jinde - byť nemám pochopitelně osobní zkušenost, mám výborný etalon CPU Atom je určitě o moc výkonnější než Pentium III - takže z tohoto pohledu žádný důvod pro výše popsané chování.

Můj pohled na věc je asi takovýhle: popsané chování může být způsobeno systémem, ale hlavně z důvodu neoptimalizace, případně jiného "bordelu". Náhrada za Intel plnohodnotný bude rozhodně fungovat, nicméně bych rád zdůraznil, že to primárně nebude pravděpodobně proto, že zmíněný Intel je výkonnější.

Sleduju tím to, aby si tazatel nemyslel, že tento upgrade mu problémy jednou pro vždy vyřeší - může je jen odsunout (takže s eobjeví třeba až při šesti stopách ).

Osobně bych postupoval cestou nejmenšího odporu, což jest optimalizace stávajícího systému (=hlavně vyhození veškerých realtimových služeb případně služeb aktivujících se samovolně kdykoli, jako třeba antivirus), nahrazení DAW za něco rozumného (vzhledem k tomu, že Avid Ignite jsem v životě neslyšel, tak ho nezařazuji mezi rozumné programy - výborná alternativa, která má smysl, je například Reaper nebo Studio One). Uvedená zvukovka není žádné terno, ale pokud obecně nejsou problémy při použití integrovaných zvukovek, tak tento Behringer jimi určitě také trpět nebude.

Investici do upgrade lze udělat vždycky; ušetřit investici je ale lepší.

P.

[klobasnik]

Naprosto souhlasím s tím co píše pavlii.
Nevidím důvod pro použití přibaleného pochybného softwaru a demoverzí. Reaper je řešení.
Je třeba vymazat hovadiny a přinutit počítač k použití jen toho nejnutnějšího při používání DAW.

Pokud to správně chápu, máš dva hotové MIDI tracky, na každém nějaký synth plugin a u třetího se to s**e. Zkus první dva "freeznout". Pokud to ten DAW nemá, je to další důvod pro přechod na Reaper.

[pavlii]

Nepíše, zdali to jsou stopy s VSTi nebo ne - to pochopitelně také bude hrát roli, viz můj text.

P.

[klobasnik]

To sice nepíše, ale já to vyvozuji z toho, že na prvním řádku uvádí MIDI keyboard od M-Audio, ke kterému se přibaluje Ignite a Ableton Live Lite.
S čím jiným než s VSTi by synthové stopy byly? Co jiného by způsobovalo sekání?

[mekitelo]

Děkuji Vám všem za rychlé odpovědi.
Takže: Samozřejmě jsem laboroval a ve W7 jsem povypínal co se dalo.Antivir pochopitelně vypnut. Počitač uveden do režimu ,,vysoký výkon,,Grafické efekty na urovni W 98.Prostě žádné spuštěné služby, tedy aspoň o nich nevím .A pořád ten samý problém.Ty widle jsem shodou okolností přeinstaloval v neděli, takže Avid šel na čistý systém. pořád to po nasazení synth zvuků v AVIDU blbne. Jetsli jsou ty Synth rejstříky VSTi to v programu není zřejmé, ale asi ano poněvadž ty synthy zvuky jdou dále modulovat 8mi knobama na Midi kontroleru m-Audio. (mimochodem to se mi na tom právě hodně líbí, protože u živého hraní můžu zvuky pěkně kroutit a ohýbat a dává to celému živému hraní super náboj). no jenže stačí mít v sekvenceru 3 a více stop s těmahle zvukama ,tak veškerá sranda končí a zvuky se trhají a vynechávají a ozývá se praskot, jakmile přestanu hrát na midi kontroleru tak se to na chvíli ustálí. Krásně se ta vada projeví když zahraju najednou třeba na 10 klávs najednou.To pak je tutovka ,že to udělá tu paseku. Pokud takhle vrstvím klasické nástroje jako klavír ,trumpety,basy, bicí tak se tenhle problém oběví až při nahrávání 5té 6té stopy. Tyhle rejstříky mi jsou ale prd platné protože z těch prostě tenhle styl hudby dělat nejde. Částečně by to šlo řešit renderem těch stop do wawu,tam už by nebyl problém ,ale chybí samozřejmě to kouzlo těch live efektů.

Ještě jednou Vám všem děkuji za podněty,pokud Vás ještě něco napadne budu rád za každou větu. Do nového počítače se mi už moc vrážet nechce ale něco mě šimrá ,že to prostě nové železo asi vyřeší.Pokud někdo dáte tip na čem to už zlobit nebude budu velmi rád.

[mekitelo]

Ještě k Reaperu, Děkuji za tip, zkouším to s ním, ale opět ten samý problém při cca třetí stopě na kterem je VSTi synth-tak se to seká.
Prosím jak freznu v reaperu ty stopy? Znamená to že nebudou hrát? jestli ano tak pak těžko mohu dohrávat do skladby další part.

[pavlii]

Budou hrát, ale nepůjde toho s nimi moc dělat v reálném čase.

Když se to tak podrobněji rozebralo, tak to vypadá spíše, jako by Atom (o němž jsem se někde dočetl, že opravdu nepatří k nejvýkonnějším CPU) opravdu nestíhal provádět výpočty. Určitě by toho hodně vyřešilo zvětšení Audio Bufferu, jenomže pak by se nedalo hrát v reálném čase (příliš velká latence). Aktuální problémy jsou hlavně způsobeny totiž tím, že audio buffer je velice malý, aby byla malá i latence (=zpoždění) a na CPU a systém celkově jsou kladeny příliš velké nároky, než je schopen unést. Z tohoto pohledu by upgrade na zmíněný INtel určitě přineslo svoje ovoce (minimálně by měl zvládnout více stop). Pozor ovšem na tu věc, že jakmile je člověk s MIDI stopou, obhospodařující virtuální nástroj, spokojen, měl by jí "freeznout" nebo tzv. "bouncnout" (už to tu zaznělo), čímž se z ní stane standardní audio stopa a zátěž na CPU klesne. Ani Intel procesory nezvládnou větší počet MIDI stop s virtuálními nástroji v reálném čase - a ještě k tomu tak, aby se na nějakou z nich dalo v reálném čase hrát.

P.

[La_Resistans]

Nevím jak to funguje v Reaperu, ale v Cubase je fuknce Write/Read, která do midi stopy zapíše veškerý hejbání s hejblátkama, takže to pak můžeš převést v klidu do audio stopy a pak by to mělo hrát všechno v pohodě

[mekitelo]

Sakra, pořád se mám co učit - to jsou pro mně novinky. Děkuji Vám všem

[pavlii]

sebereflexe je fajn, ale v daném problému jde o to zaměřit se primárně na příčinu (vzhledem ke stylu práce, co chceš provozovat). Automatizace je fajn, ale nijak to tvůj problém neřeší (ve smyslu realtime hry a problémech ve zvuku). Detaily ohledně freeze/bounce jsme zatím nerozebíraly, protože se o nich ani nijak blíže nemluvilo.

Aby ses do toho nezamotal....!

P.

[La_Resistans]

Trošku se vrátím k základnímu tématu, co jsem tu chtěl probrat. Po spuštění LatencyMon jsem zjistil, že mi všechny měřený parametry vyskakujou do červených čísel. Nastalo tedy mnou tolik neoblíbené updatování všeho, co v sobě počítač má. Zprovoznil jsem si 2 programy na updating ovladačů a světe div se, dohromady nějákých 30 zastaralých. A když říkám zastaralých, mám na mysli ancient age (7let apod. . Po updatu se mi testík v LatencyMon už líbil víc, ale pořád je tam taková nepěkná věcička. Mám podezření na nějáký druh "zaseknutí" HDD. Jakoby čtecí laser hledal chviličku na HDD a přesně v tý chvíli mi v testu vyskočí čísla do červenejch. Myslíte, že by to vyřešil SSD disk? Protože abych byl upřímnej, už nevím, co víc bych měl udělat, aby to jelo ok. Díky

[pavlii]

Čtecí laser na HDD - kua jsem nějak zaspal dobu..!!! Defragmentaci jsi dělal? Každopádně pokud se jedná o pomalý disk (nejen otáčkově, ale hlavně SEEK časy), tak to upgrade pochopitelně vyřeší; SSD je ultimativní, ale lepší "klasický" HDD se 7200 otáčkami by měl být v pohodě. Jo a nezapomenout na vypnutí služeb Windows a BIOSu starajících se o "Power Saving" a podobné věci. Počítač na práci s audiem musí běžet 100% času a žádné snižování výkonu, přepínání do hibernace a vypínání disků!!!!

P.

[La_Resistans]

Defragmentaci zkusim dneska, pak kouknu do BIOSu na to nastavení. Mám dojem, že zrovna včera jsem si přes TuneUp nastavoval, aby to jelo pořád na 100%, žádnej power safe, uvidime. Díky moc Pavli

[pavlii]

Není zač - obávám se, že BIOS parametry nejsou kontrolovatelné přes OS; lze tam sice nastavit, zdali jsou tyhle energetické parametry řízeny BIOS nebo OS, ale radši bych to zkontroloval

P.

[Johnnnnnnnnnny]

měl by to vyřešit jakejkoliv disk. Zdá se mi, že ten tvůj se pomalu stěhuje do křemíkového nebe

Doporučuji check disk ve windowsech a pak HDD regenerator na oveření jak na tom ten disk skutečně je.

[nbs]

Pánové, chystám se v blízké době (během pár týdnů) pořídit ultimátní laptop pro mobilní produkci (pouštění samplů, live zvuky přes midi klávesky/launchpad), navíc i na nahrávání... Jsem odhodlanej do toho nacpat tak 25k, v ospravedlněném případě i víc (stejně to budu splácet jak černej)... Ačkoliv sem ajťák, tak sem v tom moři produktů dost zmatenej a víc hlav víc ví...

Viděl bych to tak na 13", možná 14" palců (minimálně HD rozlišení, ideálně víc)
i5ka, okolo 6GB RAM, ideálně dedikovaná grafika (chci si na tom občas i zahrát Skyrim), SSD disk, pěknej displej a hlavně bytelnost a životnost, chci ho mít na pár let

Mých pár tipů je tady:
Lenovo Thinkpad X230
http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-x230- ... u6re4ltti1
PRO: Lenova mam rád, líbí se mi že jsou dobře zpracovaný, bytelný, zpravidla celkem držej
PROTI: Je to HNUSNÝ! Nemá SSD disk (varianta s SSD stojí až asi 37k.. )

Dell Vostro 3460
http://notebook.cz/clanky/predstaveni-n ... ostro-3460
PRO: Je to pěkný, výbava je ideální (SSD disk, dedikovaná grafika, slušnej výkon), navíc má 3letou Dell OnSite záruku, která jak vim funguje výborně a navíc bych ho mohl mít levnějc (víceméně zaměstnaneckej benefit)
PROTI Co sem to tak viděl na youtube, tak celkem katastrofální displej a mam strach že se mi to jednoho dne až to budu zvedat ze stolu rozlomí v ruce

Tyhle dva mam nějakou dobu vyhlídnutý, nicméně jsem koukal i jinde, celkem se mi zamlouvá např.:
Toshiba Portege Z930
http://www.czc.cz/ultrabook-toshiba-por ... h2q2j3003e

Je toho prostě mraky, koukal jsem ještě že bych mohl koupit pomalu nějaký Sony Vaio a pomalu i MacBooka... Software prosim neřešit, umim i z největšího krámu vyždímat maximum, ale rád bych zkrátka něco na co bude spoleh a snese to přenášení na denní bázi a bude mi to dělat společníka v dobrým i zlým co nejdýl, šup sem vaše postřehy a zkušenosti
Děkuju

[Johnnnnnnnnnny]

Roberte, nekupuj nic, co má nízkospotřebovej processor. Mají označení xxxxU
Takový notebooky maj krásnou spotřebu, ale melej výkon.

Tobě jde hlavně o processor, RAM a případně disk.

SSD disk můžeš dokoupit koupit a RAM taky. Klidně koukni po nějakym levnějšim notebooku s dobrym processorem a dokup to. Podle mě to vyjde líp.