Bicí do začátku..?

[necibici]

To já bych to s tou mosazí tak tragicky neviděl,malej má doma taky Paist 101 18 crash-ride.
Otázka je spíš za kolik jsi Fořte prodal ty neznačkový plechy,já bych to viděl na flašku rumu..

[Hendrek]

Já teda bubnům nerozumím, ale s tím dobytkem to bylo už moc. Nelíbí se mi to.

[Moleek]

Já jsem hrál minálně 2-3 roky na Amátky + mosazný Paiste 101 a v nejmenším mi to nevadilo a to mi nebylo osm, ale 17+.
Ono dost záleží na situaci:
Pokud z dítěte chtějí mít rodiče bubeníka (což se moc nestává hádám), ale dítě to moc nebaví, tak ho špatný nástroj asi dokáže odradit. Když je dítě nadšenec, tak přetrpí i horší nástroj, protože ho to prostě bude bavit, i kdyby mlátil do pokliček. A pokud takové děcko rodiče podporují a koupí mu kvalitní nástroj, tak je to naprosto nejlepší a takové dítě má šanci rozjet slibnou kariéru klidně v patnácti, protože nemusí čekat, až si za brigády koupí něco, s čím se dá i koncertovat.

[zzbar]

Dobře, každý máme jiné názory, nebo zkušenosti.
Dceři jsem kupoval dig. piáno. Mohl jsem koupit něco za 5litrů, jen aby to hrálo. Koupil jsem Yamahu za cca 20K. Za tři roky bylo po nadšení, dcera to vzdala, nutit jsem ji nechtěl, Yamaha šla z domu. Za 19K.
I když to nemělo dlouhého trvání (což nikdo předem neví), hrála na kvalitní nástroj.
Chci říct, že levné věci jsou téměř neprodejné, pokud se jich pak chce člověk zbavit. To se týká jak nástrojů, tak aparátu. A začínajícího hráče může v konkurenci všech těch počítačů, her a dalších kravin odradit cokoliv. I kvalita nástroje.

Pehve, s tím dobytkem jsi to přehnal. Tvoje názory celkem sdílím, ale Fořtovi jsi ukřivdil. Uděláš s tím něco?

[rikl70]

Dobry! Koupit nástroj za dvacku a po trech letech tratit jen litr. Tak to jsi taky někoho musel "natáhnout".

To pehve: Ten "dobytek" se mi taky nelíbí. To si nech pro svoje fanoušky..

[Windy]

Bicí do začátku...
pozorně jsem si pročetla celé vlákno a zjistila, že pokud bych chtěla nějaké bicí do začátku koupit, jsem na tom skoro stejně jako kdybych nečetla nic. Dokonce když jsem si v březnu kupovala bicí, bylo to skoro naslepo, protože jsem tu nenašla prakticky nic co by mě nasměrovalo. (tedy kromě toho že pokud si nekoupím bicí pro profesionály, budu za ignoranta nebo přinejlepším za truhlíka který si neumí nechat vysvětlit co je nej. )
Mimochodem tímto se omlouvám všem kterých jsem se snad nějak dotkla. Neměla jsem v úmyslu nikoho urazit naštvat ani nic podobného! Jen jsem si povzdechla

Vážení a milí hudebníci, velmi ráda bych tu upozornila na jednu věc. Vy všichni kteří sem přispíváte,
(a za vaše rady z jiných vláken které mi nezřídka byly ku pomoci - ještě jednou tímto velmi děkuji) si prosím uvědomte, že ne všichni kteří tohle fórum čtou jsou hudebníci. Hodně lidí kteří sem nahlédnou jsou třeba jen normální lidé absolutně bez hudebního vzdělání, třeba i bez chuti hrát. Nahlíží sem třeba spousta rodičů, kterým jejich dítko oznámí "mamííí, já chci umět hrát, prosím tě kup mi...".
Pokud tedy tohle vlákno nese název bicí do začátku, opravdu bych tu čekala především nějaké plodné a přínosné informace, které opravdu pomohou s výběrem bicích právě na začátek.

Čili, pokud bych mohla něco navrhnout, pak by podle mě bylo super, kdybyste sem mohli každý z Vás napsat nějaký užitečný tip, nač si dát při nakupování pozor, terminologie která se pro daný kousek používá, vlastní zkušenosti a tak dále. Vynecháme nyní ceny a značky bicích, protože jsem sama potkala v lidušce hodně rodičů, kteří prostě nepořídí dražší hudební nástroj, dokud dítě neukáže co v něm je. Je to smutné ale to je prostě realita.
A na Vás je abyste poradili i takovým lidem.

Začínám:
Bicí do začátku.
Pokud bych řešila problém s financemi - osbně bych po mé zkušenosti asi pro dítě které začíná pořídila jen bubínek a hi-hat.

Snare je totiž vždycky to první a nejdůležitější nač člověk ze začátku hraje (bubínek, rytmičák, virbl, atd. - na rozdíl od ostatních, má spoustu názvů). Je to malý bubínek, osazený struníkem. Je samostatný a nejdůležitější v soupravě. Většinou má hodně napnutou hrací blánu a na něm se člověk ze začátku učí techniku hry.
Stojánek od bubínku by měl být stabilní a měl by jít snadno posunout nahoru a dolů. Měl by jít naklonit a držet i při bubnování ve stejné pozici.
Struník by měl jít snadno povolit a zase utáhnout. Velikost bubínku asi nehraje moc velkou roli, ale doporučila bych klasiku - 14". je dost velký a i když se člověk otáčí k notovému stojanu, pokaždé se do něj trefí. Zvuk bubínku bývá popisován různě. Nejdivnější slovo které jsem potkala bylo "konkrétní". Takový bubínek při úderu vydává zřetelně oddělené zvuky a i při hraní dvojúderů lze jednotlivé zvuky od sebe přesně rozeznat.
Co se týče dřeva, tak já osobně mám zkušenost s břízou a topolem.
Topol zní tak trošku dutě, nicméně není to ošklivý zuk. Jen není až tak barevný jako třeba bříza. Má podle mě menší rozsah tónů které mám ráda (pro mě jsou důležité basy a nízké frekvence). Ale i tak jsem se zvukem spokojená. Vcelku hodně dobře se totiž zvuk vylepšil novými blánami. Ale to už je jiná kapitola.
Bříza má oproti topolu němu zvonivější - jasnější zvuk. Je to asi jako když hrajete na buben za zavřeným a nebo s otevřeným oknem.
Oba druhy dřeva jsou zvukově zajímavé a rozhodně bych jim dala přednost pro začátek před plechem.
Jejich zvuk je podle mě méně průrazný. Samozřejmě, když mám zmínit značku bicích (což nedělám ráda) tak se sonorem asi nikdo neudělá chybu. Ten hw se mi sice zdál že nevydrží ale třeba stojánek
který denně dvakarát až třikrát posunuji, pořád drží naprosto skvěle a to mám vlastně tu nejnižší řadu (koupená celá souprava s hw sonor)!
Moje zkušenost - teď po chvíli hraní bych asi kupujícímu který to myslí vážně - doporučila aby si šel bicí vyzkoušet a nebál se žádného druhu dřeva ani plechu. Klidně bych šla do prodejny a nechala si vyndat i javorový.

Druhá nejdůležitější a na zčátku nejčastěji používaná součást je Hi-hat. Tady bych si asi dala pozor na hladký chod stojanu a na kvalitní činely. Činely by měly na sebe doléhat po celém obvodu a zespoda toho dolního by měl být funkční! takový drobný mechanismus na naklánění spodního činelu.
Řetízek, kterým se hi-hat ovládá by měl být rovný a čistý. Měl by se dát hladce ohýbat. Nožičky od stojanu by měly jít utáhnout tak, aby se spodek té šlapky hi-hat nedotýkal země.
Pokud si budoucí bubeník plánuje pořídit novou, asi je dobrý nápad pokud je nějakým způsoben nastavitelná ( výška šlapky a tak dále). Prosím odborníky opět o doplnění nějaké té terminologie.

A teď jak poznat že se vám bude na bubínek nebo hi-hat dobře hrát? Pokud neumíte ani ťuknout, jako to bylo u mě. Je to to nejtěžší na světě.
Velmi pravděpodobně to nepoznáte a není šance že pokud si vezmete s sebou rádce, že vám ten rádce poradí a pozná co vám sedí. Tím hůř pokud vybíráte pro dítě malé a sami neumíte.
V takovém případě bych se spolehla na kvalitní nový nástroj (většina prodavačů v obchodech jako kytary.cz nebo třeba music-city atd. jsou fandové co rádi pomohou s výběrem), který bude splňovat veškeré technické náležitosti které jsem popsala.

Zbytek (sedačka, notový stojan a další tomy) s dovolením nechávám na odbornících.
Pokud máte kdokoliv nějaké dodatečné poznámky k výše zmíněných kusům soupravy, prosím o ně!

Pokud by to bylo možné a nebo vhodné, tak prosím admina o úpravu příspěvku - případně založení nového vlákna- třeba s názvem "bicí co a jak funguje, a jak si správně vybrat"

[necibici]

Ahoj Windy.
Já jsem někde doporučoval ty tvý Sonory Force,ale koukám že tady to nebylo..
Těžko můžeš chtít po lidech,co začínali na Amátkách a teď už mají min.bicí stř.třídy aby se ti vyjadřovali k nejlevnějším řadám.Každý ti řekne,že je to klump,co nemá cenu kupovat.Proto je dobře,že sem píšeš ty,jako nováček,který si tím prochází.
Napadá mě varování před dětskými bicími např.Stagg,které se sice tváří jako nástroj,ale je to pouze hračka..Pro úplně malé bubeníčky cca.od 5let věku bych doporučil Drumcraft Pure Junior set 4,ale je to tak cca.do 10let,pak už by to chtělo normální dospělý.Pak je tu velký rozdíl v tom,jestli chci bicí jenom na doma,nebo je budu tahat po koncertech.Tady se musim zastat Fořta,protože v tom prvním případě jsou ty jeho Millenia dostačující..To samé platí i o činelech,není důvod odsuzovat mosaz,protože je levná,naopak na domácí tiché hraní je zvukově malebnější a plně dostačující.

[rikl70]

Windy: Moc dobrý komentář! I když me už to tak nějak ani neprekvapuje...

Necibi: Souhlasim. Windy je pro mě takový pokročilý začátečník a jsem ji vdecny , ze mi pomáhá překonat ten muj úplný začátek. Zkušení bubeníci už jsou jinde..

[necibici]

No právě..Windy má navíc doma malýho bubeníčka,tak v tom jede dvakrát.
Ještě přidám tip na dospělou sadu pro začátečníky,je to novinka,tak jí posuzuju jenom podle fota a popisu,ale je mi sympatická rozměrama a barvou(ta je někdy taky rozhodující).Sice nemá volně uložený tomy,ale za ty prachy to vůbec nevadí..Třeba se časem ukáže,že to jsou klumpy,ale do 10t.je opravdu těžký něco koupit a prachy bohužel nejsou...
http://kytary.cz/crush-alpha-midnight-b ... /HN142961/
Ještě přidám jeden odstrašující příklad rádoby levných "bicích",co jsem právě objevil na Thomannovo verkaufu.Všimněte si těch nožiček velkýho bubnu a šesti napínacích šroubů..
Tak tohle opravdu NEBRAT!!!
http://www.thomann.de/cz/startone_star_ ... ard_bk.htm

[zzbar]

Pokud tedy tohle vlákno nese název bicí do začátku, opravdu bych tu čekala především nějaké plodné a přínosné informace, které opravdu pomohou s výběrem bicích právě na začátek.

Dobře tedy. Můj tip?
V případě nedostatku financí nebo strachu ze zbytečné investice: projít hudební bazar, najít nějakou osvědčenou značku (Tama, Pearl, Mapex, Gretsch, Premier, PDP, Yamaha, Sonor - prosím bez pořadí) a poradit se s nějakým zkušeným bubeníkem. Pokud v okolí nikdo takový není, můžeme to probrat tady.
Pokud finance jsou, značky zůstávají stejné, může se vybírat dřevo (javor, bříza atd..., nebo základ - topol), HW je většinou dobrý, zaručuje to už ta značka.
Činely vybírat jednotlivě, v sadách se může vyskytnout nepovedený kus. A zase -klidně bazar. Mosaz nebrat.
Vše je odvislé od financí.
Je to můj názor, někdo na to může jít jinak. Nikomu nenutím profesionální bicí a o nikom si nemyslím, že je trouba, když si koupí něco jiného, než co bych si koupil já.

[Monikad]

Te´d tu píšu míň neb nějak nestíhám..... každopádně čtu co se tu píše a chtěla jsem taky něco připsat, no těsně nade mnou to víceméně přesně jak to cítím taky, popsal ZZBAR.... takže toť i můj názor;)

[Windy]

necibici: Děkuji za odpověď a asi máš pravdu, že hračky by se kupovat opravdu neměly. Jinak samozřejmě že když se kupuje souprava, tak to je prostě palba. Na to se nedá nic říct.
(Já mám základní vybavení a když jsem to včera zkoušela sečíst, tak jsem v tom skoro za třicet ne že by mě to až tak trápilo, ale musím zodpovědně říct že to je dost a ne každý v mém okolí si to může dovolit )
Hloupé je, že věci v bazaru jsou risk. Přiznejme si otevřeně, že ne každý prodávající poctivě přizná všechny vady prodávané věci. A já to chápu, snaha prodat s co nejmenší ztrátou je pochopitelná právě proto, že nové věci jsou drahé. (neomlouvám ale tím podvodníčky a různé chytráky. jen rozumím že se člověk pokusí prodat na bazaru své věci za co nejvyšší cenu, nízká cena totiž pro většinu lidí znamená, že je apriori s nástrojem něco v nepořádku...)
Bohužel člověk věci neznalý si na bazru tím pádem koupí i věc, kterou by si už zkušený bubeník nepořídil ani omylem. Takže bazar na začátek? No je to podle mě hodně velký risk.

rikl70: i tobě moc děkuji. Koneckonců vlastně jsi mě k tomu dotazu inspiroval. Začala jsem hledat podrobnější info třeba k tomu hw a až na doporučení značek jako třeba Gibraltar (se kterým jsem tedy maximálně spokojená) jsem nic nenašla.
No a když už tu zmiňuji HW.

Šibenice a stojany.
Pokud si náhodou člověk hodlá pořídit další stojan, asi by neměl přemýšlet jako já. Čili vzít raději ten lehčí protože se mu bude lépe přenášet. Naopak. Čím těžší stojan ( těžiště samozřejmě dole) tak tím lépe. Myslím, že pokud do činelu hodláte fakt mlátit hlava nehlava, třeba by se ten lehčí mohl s větším činelem jako ride kymácet...
Mě se to sice neděje a to se mi při hraní klepou i ručičky na hodinách, ale já taky nejsem žádný Rambo

zzbar: jen doufám že jsi ten můj povzdech nevzal příliš osobně opravdu to byl jen neurčitý povzdech!
A nemohl bys ještě přidat nějaký postřeh nač si dát pozor? Právě třeba při nákupu na bazaru?

[necibici]

Právě proto jsem dal rovnou tipy na určité sady.Bazar je bazar,to je jako s ojetýma autama,zkušený bubeník už hodně pozná z dobrých fotek a samozřejmě je nejlepší osobní prohlídka,takže když to má někdo jako já od hranic všude min.100km a víc,nedá se svítit a risknout to.Já mám zatím jenom dobré zkušenosti,ale můžu doporučit zavolat prodejci a ptát se,už z toho rozhovoru se dá hodně posoudit.
A na co si dát pozor?
Bubny: Prohlédnout korpusy,jestli není prasklý,nejlépe zevnitř,málopravděpodobné,ale může být.Nejlépe vyzkoušet všechny ladicí šrouby,jestli nejsou stržené.Nohy velkého bubnu musí udržet buben nad zemí ve stabilní poloze.
Držák tomů: Největší kámen úrazu bicích,často nejde nastavit,stržené závity..
Stojany: To samé,zkusit je složit a znovu postavit do jiné polohy..
Hajtka a šlapka: Bezvadný chod,bez zadírání a vrzání(to se dá napravit namazáním).U kardanu dvojšlapky velké vůle v kloubech.
Stolička:Nejnamáhanější část soupravy,často nedrží a viklá se.
Činely: Klíčová dírka zvaná keyhole způsobená nekvalitním uchycením na stojanu bez ochrany před stykem se šroubením.A samozřejmě jakékoliv praskliny i vyřízlé! Povrchové nevzhlednosti jdou většinou vyčistit.
Je toho hodně,ale podrobná prohlídka se vyplatí.

[zzbar]

Je to tak, jak napsal necibici.
Nechci, aby to vypadalo, že nákup na bazaru beru jako č. 1. Ale v momentě, kdy je nedostatek financí je to lepší varianta, než jít do levných a nekvalitních nástrojů.
Míra rizika tu jistě je. Proto bych určitě bral osobní odběr. A pokud je člověk úplný začátečník, je lepší se obrátit na někoho zkušeného.
Ten telefonát taky hodně pomůže. A když tě prodávající zavede do zaprášené a promrzlé zkušebny, tak bych byl přinejmenším velmi opatrný, nebo bych radši zdrhal pryč. Když však přijdete do pokojíčku a vy zjistíte, že je prodává zklamaný rodič a bicí nikdy pokoj neopustily, tak to je jiná. Nebo když je bicmen zkušený a začne škopky vybalovat z polstrovaných obalů, tak je jasné, že bylo o ně pečováno a že se ta míra rizika snižuje.
Prostě z několika indicií se dá poznat, jestli by to mohl být dobrý kauf. Takto jsem v životě prodával, nebo kupoval asi šest souprav (ať už pro sebe, nebo známé), věci z HW ani nepočítám. V drtivé většině spokojenost.

Windy: v pohodě
Jen nejsem takový spisovatel, jako Ty. Takové elaboráty jsem nepsal ani ve škole . Nicméně klobouk dolů před Tvými postřehy.

[Windy]

necibic: velmi ale velmi děkuji!
totéž zzbar: -paráda !
Kluci, tohle přesně jsou informace, které jsem tu tenkrát marně hledala. Možná se i mě bude jednou hodit umět si vybrat něco na bazaru! Vlastně proč ne - když to tak čtu, je šance si pořídit další vybavení - třeba co budu chtít jen vyzkoušet - levněji!

zzbar: tak to já se umím rozepsat i víc, ale to většinou až když se rozčílím nebo zapomenu :-DDDD

[pehve]

Máte pravdu, bubenický dobytek je taky arogantní a nepříjemný výraz a když si to čtu znovu nevystihuje to co jsem chtěl sdělit. Měl jsem použít asi bubenický ignorant nebo něco tak. Někdy se mi slova hůře hledají.
Za nepříjemnosti se omlouvám.

[Windy]

pehve: no já se domnívám že to je v pohodě... omluva je myslím všeobecně přijata;-) osobně jsem si také říkala, že to je jen prostě jinak myšleno než napsáno - slova jsou někdy velice zrádná a zlomyslná!
A když už jsi tady - nějakou zkušenost s pořizováním věcí z bazaru nemáš? Na jiných vláknech jsi mi pokaždé poradil super věci... tak šup.

[pehve]

tak super věci... :)díky

Myslím že je nejdůležitější kupovat pouze kvalitu, nové nebo hrané ale pouze kvalitu. Naučit se rozlišovat kvalitativní znaky souprav, hw a činelů. Poznat svůj nástroj, počet mušlí, zavěšení, materiál činelů, zdvojené nohy stojanů, hrany, blány, obruče, folie, laky..... vše je v různých kvalitách. Klasické osvědčené sety jsou mnohokrát popsány. Naučit se nenechat se okrást. Vyzkoušet co nejvíce nástrojů. A hlavně hrát a mít představu jaký zvuk chceš.
Není to tak těžké naučit se poznat šmejd. Je to levné,je toho hodně za málo peněz.

[Medák]

Ještě bych dodal, že před koupí stojí za to napsat dotaz třeba zde na fórum nebo na Sféru bubeníků a hodit odkaz, co zamýšlím koupit nebo mezi jakými variantami se rozhoduju. Najde se spousta lidí, kteří ty nástroje měli nebo na ně hráli a řeknou přednosti, výhrady, adekvátnost ceny, srovnání s jinými nástroji v dané kategorii, atd...

[Monikad]

Fořte holčičce jsi nacpal svoje mosazný šity a koupil jsi pro sebe bronz. Jsi bubenický dobytek.
Navíc stavíš se do formy kdy nám bubeníkům zde na našem foru dáváš najevo jak je ti to vše tady u prciny a uděláš si to po svém. Tohle je myslím dost arogantní a už podruhé mám pocit že to popírá smysl celého fora.
Máš titul rádce takže máš plnou odpovědnost za všechny svoje rady, nejen za ty kterým rozumíš ty děcko

Dočetla jsem to celé zpět až nyní (nedostatek času)..... musím reagovat. nechci aby to vypadalo že s klukama z fóra jen tak ze solidarity držím basu, ale nezbývá mi než v téhle debatě v plném rozsahu souhlasit s kolegou PEHVE.
Vidím tu sice dvě lidské selhání: Jedno PEHVEho zbytečné používání vulgarismů (tohle fakt natahejme na slušné diskuze)...... a druhé FOŘTovo - fakt není zrovna produktivní komukoliv vnucovat sh*t který se ti doma nehodí. Ono taková osmiletá začínající holčička sice činel asi nerozbije, nicméně na naučení to nestačí, jak si mylně myslíš.... dítě je třeba k nástroji nějakým způsobem nalákat. Tím že bude slyšet jak ji to postupně skvěle zní si může vybudovat lásku k bubnování na celý život. Když ale má k ruce atrapu namísto nástroje, tak se ji ani nebude chtít se zlepšovat a učit a nejspíše ji to odradí. takže gratuluji, úspěšně tím ničíš lásku dítěte k muzice!!!

Neberu ohled na to že jsi pro nás "vrchnost", tedy MODERÁTOR, prostě kritika dle mě je dost namístě. Jistě máš znalostí spoustu, ale na poli bubnů si se předvedl jako trošku bezpáteřní neználek. Sorry....