zkušebna a její vliv na zvuk kapely

[machac.patrik]

Ještě jsem se chtěl zeptat a prominte za tolik dotazů,ale vážím si té možnosti, zda je opravdu možné,že zvuk bicích ovlivnuje samotná zkušebna natolik,že si mi prostě tam nelíbí. ( máme střední místnost, lehká ozvěna) a jak najít jakysi idealni zvukovy pomer mezi vsim, tak aby byl slyset kopak a ne aby to prebili kytary treba a aby to netuli do toho tak rezat. Dal jsem se chtěl zeptat, mám bicí Tama Imperialstar, je to do začátků bych řekl ideální a mám tam dány remo ambasador na spodku a na vrchu emperor pruhledne na vsech precehodech, nic mene to porad nehraje podle mych predstav, virbl mam remo controlled soud coated a na spodku taky ambasador. Jak to naladit alespon na zakladni zvuky, mam spodek tak stredne a vrsek virblu na krev, kopak ma pekny zvuk ale neni tak prurazny, mam hraci blanu volně a tu druhou na krev. Tomy a floor nic moc zvouček. Děkuji, mějte se pěkně.

[Medák]

Velikost a tvar místnosti místnosti a způsob odhlučnění hraje velkou roli na zvuku! V naší předchozí zkušebně třeba zvuk nebyl ideální - pořádně jsme se neslyšeli, i když jsme neustále vše zesilovali. Pohrál bych si především z odhlučněním - na stěny dát koberce, plata od vajíček nebo speciální profi materiály (ale ty jsou drahý). Zase to ale nepřehnat, protože přetlumená místonost také není to pravé. Trochu experimentujte a určitě dobrý zvuk najdete. Pokud máte blbý tvar místností (např. nudle), tak s tím nic nenaděláte - našel bych lepší prostor.
Výběr blan na bicí je dobrý. U těchhle bicích asi budeš muset najít tu správnou polohu ladění, kdy to bude hrát. Tyhle nižší řady se většinou nedají naladit jakkoli. (Nebo zkus našetřit - za 10k seženeš z druhý ruky třeba Sonor 300X, Pro M, Session a to už je jiná liga )

[necibici]

Zkušebna je pakárna..
My hrajem ve zkušebně cca.5x3m(fakt taková nudle)a na stěnách máme natlučený koberce,přesto je tam kravál,že občasní návštěvníci dlouho nevydrží,proto hraju se špuntama,kytaristi si stojí před jejich bednama,takže to tolik nevnímaj,ale všechno to jde do mě a do zpěváka..
Prostě do toho musíš pořádně bouchat,to není jako na pódiu s odposlechama
Emperorky jsou dobrý blány na tomy,ale na ten kopák bych ti doporučil Evans Gmad,mám jí taky a fakt to dělá hodně.A určitě zkus něco malýho vložit na dno kopáku,já tam mám rozloženej penál na paličky Stagg.
Někdo se mnou nemusí souhlasit,ale k tomu jsem si došel..
No a jak psal kolega Medák,zkus si pohrát s laděním.

[Monikad]

Samozřejmě že každý prostor nějakým způsobem ovlivňuje výsledný zvuk. Co se týče zkušebny, tak tohle je přecejen specifický prostor, který slouží jen a především ke zkoušení! Nejde tu tedy nijak o "líbivost zvuku" ale hlavně o to se navzájem dobře slyšet, a vše potřebné si nazkoušet a secvičit! není samoúčelné že se ve zkušebnách stěny a stropy odhlučňují a odstraňuje se jakékoliv ozvěna. nejen že to znesnadňuje souhru muzikantů ale protože tam trávíme hodně času, tak i trošku utišuje hlasitost a hlučnost! nejde o nějaké "hi-fi" poslouchání, ale o pracovní prostředí. pracovat a přetvořit na kvalitní zkušebnu jde prakticky jakýkoliv prostor který není vlhký nebo nepodléhá teplotním výkyvům.... a pochopitelně i velikostně dostačuje aby se tam vešla celá kapela
Tvar zkušebny roli nehraje!!! Stačí jen zodpovědně zatlumit, rozbít hladkost stěn a případně i vhodně rozmístit jednotlivé nástroje.

[spike6]

my hrajem ve zkušebně cca 1,5x3 metry.. fakt totálně mrňavý a sotva se tam naskládáme, nejhorší na tom je, že ta místnost má kamenný zdi takže se blbě přidělává materiál pro odhlučnění.. teď máme kolem celý zkušebny (cca 60%) plata od vajíček a stejně tam je kravál jak prase, strop je odkrytý a vchodem jsou velký plechový dveře.. neměl by někdo nějákou radu jak to dobře odhlučnit? Mám ještě možnost mít jinou místnost, ale ta je zase hodně obrovská => potřeba hodně materiálu na odhlučnění tak vůbec nevim

[Fořt]

Jak se tam prosím tě naskládáte? Vždyť i relativně malá bicí souprava vám musí zabrat půlku toho prostoru?
Já mám zkušebničku 3x3 m + malý kout, kam se šouplo basové kombo a stojánky na kytary, a i tak si občas kytarami div nevypíchneme oko. Jsme 4 - bicí, kytara, basa, zpěv + počítá se s prostorem pro klávesistu, ten už má prostor vymezený. Ale zvukově v pohodě, polepil jsem z velké části stěny takovým tím členitým molitanem na výplně kufříků, ve velkých kusech (1x2 m) vyšel z těch odhlučňovacích molitanů nejlevněji. Na podlaze je zátěžový koberec (+ silnější koberec pod bicími), na stropě nic, ale ani to není třeba. Slyšíme se v pohodě, nahrávka (Boss BR 80 s interním mikrofonem) je čitelná. Bicí jsou tlumeny jen prstenci a Moongelem (v kopáku je tedy kromě polštářku ještě molitanový prstenec). Bubeník ale asi nebude moc velký řezník, protože mu stačím s 15 W lampovým kombem na 3/10, příp. s 5 W naplno. Basové kombo 110 W je tak akorát. Zpěv utáhne 80 W aparatura se 2 bednami umístěnými ve výšce hlavy v rozích místnosti + 100 W odposlech na zemi. Vzhledem k malému prostoru je hlasitost zpěvu na hranici zpětné vazby mikrofonu, jak to řešíte v ještě menším prostoru vy?

[Monikad]

my hrajem ve zkušebně cca 1,5x3 metry.. .......

Obdivuji a nechápu. Jen 2x2m je obestavěná plocha nutná pro moji soupravu.

[spike6]

Jsem tam opravdu na těsno

EDIT: zkusím to přeměřit přesně, ale je to fakt mini, popřípadě udělám foto

EDIT2: tak abych se opravil je to 2x4 metry

EDIT3: mimochodem ta velká místnost má 10x8 metrů na výšku 8 metrů.. Nezkoušel jsem to tam, ale myslím si že to půjde blbě odhlučnit

[spike6]

samozřejmě jak řiká Fořt, bicí zabíraj půlku tej místnosti. Koukal jsem na tu akustickou pěnu, má někdo zkušensot s lepením na kamenný zdi?

[necibici]

Kamenný zdi,2x4m..to je náš sklep!
Horší zkušebna už snad nemůže bejt..Chudáci aparáti a bicí

[spike6]

Nic jiný ho mi nezbejvá, a ještě je tam relativně teplo. Jinak bCh je musel mít v garáži, kde je kosa a navíc bych tam nemohl hrát

[necibici]

To je stará obehraná deska - chaty,garáže,sklepy,bunkry CO..
Ty velký plechový dveře bych zevnitř alespoň polepil polystirenem a jestli už máte na zdech plata a je tam kravál,tak jedině nahoru přivrtat latě a na ně zavěsit koberce-krytinu,jako to máme my.Nebo nehrát tak nahlas,zatlumit bicí a přizpůsobit volume aparátů.

[Sanchez]

my hrajem ve zkušebně cca 1,5x3 metry.. fakt totálně mrňavý a sotva se tam naskládáme, nejhorší na tom je, že ta místnost má kamenný zdi takže se blbě přidělává materiál pro odhlučnění.. teď máme kolem celý zkušebny (cca 60%) plata od vajíček a stejně tam je kravál jak prase, strop je odkrytý a vchodem jsou velký plechový dveře.. neměl by někdo nějákou radu jak to dobře odhlučnit? Mám ještě možnost mít jinou místnost, ale ta je zase hodně obrovská => potřeba hodně materiálu na odhlučnění tak vůbec nevim

Už som to tu viac krát písal...
Plata od vajíček sú absolútne neúčinné a jediné, čo robia je, že plesnejú a držia v sebe prach, ktorý potom v skúšobni dýchate.

Zožente si aspoň nejaké staré ťažké koberce a naučte sa cvičiť potichu.
Sluch máte len jeden a takto si uženiete tinnitus a chronickú hluchotu.

A ešte pre Medák - predtým, než niekomu budeš odporúčať akustický materiál ( plata od vajíček... ), si radšej naštuduj trocha teórie. Ďakujem za všetkých.

Pre všetkýc, kto si chce skúšobňu upraviť správne odporúčam www.audiozone.cz a použiť hľadanie. Je tam toho dosť o výstavbe štúdiových miestností, čo je podobná problematika ako skúšobňa.

[Monikad]

Plata od vajíček jsou léty prověřená kvalita. nesouhlasím s tím co tu píše kolega, že jsou neůčinné. je to naopak velice rozumný kompromis a proto i oblíbený materiál na zkušebny.... jsou levné a fungují.

každopádně je ale pořeba vědět jak a co funguje. Plata od vajíček samy o sobě neztiší úroveň hluku!! Plata od vajíček jen rozbíjejí rovné plochy pro nežádoucí odrazy zvuku od holých a rovných ploch a tedy nežádoucí ozvěnu.

Ztišit zkušebnu, to je o různých molitanech, závěsech, přepážkách,......

[Sanchez]

Toto je už fakt na pobavenie.

PLATA OD VAJÍČIEK NEROBIA V AKUSTIKE NIČ, ČO BY STÁLO ZA ZMIENKU!!! LEN BORDEL!!!

Prečo si preboha aspoň niečo o akustike nepozriete na internete? Stačí použiť vyhľadávač.

A čudujem sa, že si tu vôbec niekto trúfne písať takéto "múdrosti" o akustike a popritom zavádza ľudí, ktorí potom vyhadzujú peniaze na sprostosti a sú regulérne oklamaní.

Ale asi škoda času sa tu s tým zaoberať. Dokonca aj na tomto fóre sme už absolvovali dosť konštruktívnu diskusiu na túto tému.

Čus:-)

[Monikad]

..............PLATA OD VAJÍČIEK NEROBIA V AKUSTIKE NIČ, ČO BY STÁLO ZA ZMIENKU!!! LEN BORDEL!!!

Prečo si preboha aspoň niečo o akustike nepozriete na internete? Stačí použiť vyhľadávač.

A čudujem sa, že si tu vôbec niekto trúfne písať takéto "múdrosti" o akustike a popritom zavádza ľudí, ktorí potom vyhadzujú peniaze na sprostosti a sú regulérne oklamaní...........

Nerozčiluj se příteli..... ale fakt nemáš úplně pravdu. Ano, netrávím čas nějakým "gůglením" po netu, nicméně vycházím z přednášek o akustice, které jsem v rámci svého studia vysoké školy absolovovala, a pak taky z 29 let aktivního hraní, tedy i z tisíců hodin prožitých v mnoha zkušebnách.

Troufnu si říct že právě statě které bych našla na netu povedou k radám o nákupu akustického molitanu ve tvaru jehlanů. A to je skutečně účinější v boji s nežádoucími odrazy zvuku i s hlukem........ ovšem nemajetná kapela (jakých je mezi námi většina) stejně pro svoji zkušebnu sáhne po nějakém obyčejném molitanu či polystyrenu na stěny kvůli odhlučnění a na to za pár korun obstará zmiňovaná plata od vajec kvůli rozbití rovných odrazových ploch a zlepšení akustiky v místnosti. A je to alchymie to nepřehnat. Zkušebna vystlaná do posledního místa je totiž pak totálně mrtvá a zvuk je nepřirozený!!

Jehlany z akustické molitanové pěny jsou materiálem, kterým rozhodně nemůže chybět při zařizování nahrávacího studia. Tam ovšem se s velkou investicí předem počítat musí.

Ještě poznámka: Psal si, kolego, že plata od vajíček na stěnách pouze plesniví a chytají prach........ nerada to říkám, ale prach je všudypřítomný a pokud nepoužíváš čas od času lux, pak se ti prach usadí na všem a třeba molitan jej pohltí o moc víc!! No a ta plíseň....... opět nerada, ale musím sdělit, že jste si pořídili zkušebnu ve vlhké (nedobře izolované) místnosti a nebo tam nevětráte. V tom případě ale bych z takové místnosti urychleně odešla, neb tam kde je vlhko a plíseň není dobré prostředí pro nástroje ani pro lidi.....

[Sanchez]

Tak po poriadku:

Nerozčuľujem sa:-) Mala by si začať už konečne googliť.

Akustické materiály sa preto volajú akustické, lebo majú vlastnosti, ktoré pri správnom použití pozitívne vplývajú na akustické vlastnosti stavieb a miestností v nich.

Nahrávacie štúdio, skúšobňa, posluchová miestnosť sú z pohľadu akustických úprav skoro rovnocenné problémy.

Skúšobňu nemám, mám štúdio a pravideľné v ňom upratujem.

Odhlučnenie a akustická úprava sú dve rôzne veci.

Ak treba odhlučniť, nepoznám nič lepšie ako utlmiť bicie a stiahnuť hlasitosť aparátov:-)

A týmto s témou končím, lebo nemám čas presviedčať niekoho, že šíri demagógiu a bláboly.

P.S.: rada pre mladých muzikantov - dobre si overujte informácie, ktoré čítate na rôznych fórach. Dôveruj, ale preveruj:-) Chráňte si tak svoje zdravie a hlavne svoj sluch!

[Monikad]

V pořádku, jen se ohradím nad tím označením DEMAGOGIE.

To fakt ne. Uvědom si, že zde diskutuješ s amatérskými, a často začínajícími hráči, kteří mají často problém dát víc jak 10 tisíc za levnou soupravu bubnů (což je trošku pod spodní hranicí vůbec trošku hrajícího nástroje) a zkouší v kdejakým kumbálu, za který jsou vděční z důvodu ceny či nájmu.

Proto nějaké špičkové profesionální úpravy prostoru, jaké jsou dnes standartem i v regionálních studiích, jsou v takové zkušebně velkým nadstandardem právě z ekonomických důvodů;)

Je to smutné, ale bohužel realita

Zatlumit bubny...... jako bubenice bych tě hnala asi klackem kolem baráku!!! Na nástroj mi sahat nebude nikdo.... je to stejné jako kdyby si chtěl kytaristům sebrat aparáty a elektrické kytary a chtít po nich, aby metalovou muziku zkoušely na španělky s nylon strunami!!

Celé je to především o respektu a disciplíně..... v tom se myslím shodneme. Stejně tak se k tobě přidám v tom apelu na vzájemnou ochranu zdraví a sluchu, který je nejen pro muzikanty dost důležitý

A už taky končím s tímto tématem

[zzbar]

Ak treba odhlučniť, nepoznám nič lepšie ako utlmiť bicie a stiahnuť hlasitosť aparátov:-)

Toto nemůže napsat muzikant. Možná tak někdo, kdo se kolem muziky motá, ale rozhodně ne z poza nějakého nástroje.

lebo nemám čas presviedčať niekoho, že šíri demagógiu a bláboly.
P.S.: rada pre mladých muzikantov - dobre si overujte informácie, ktoré čítate na rôznych fórach

Myslím že inteligentní čitatel sám rozezná, co jsou teoretické plky a co lety prověřená pravda.