Hledání zvuku na hutný metal

[José]

názory že kdyby tam nebyla, tak by to tak dobře neznělo jsou blbost.

Týjo, tak takovýhle kategorický prohlášení bych čekal spíš od martiny72...

[wolf]

"Snaha potlacit basu" v mixu je nesmysl...Muzes to tocit tak ze udelas hutny kytary a k tomu zvonivou stredovou basu anebo naopak kdy udelas stredovy kytary a basa pouze vplni spodni pasmo ale vzdycky budes rad ze tam nejaka bude...V mnoha pripadech jsou ty tracky nahrany jednou rukou a basa totalne kopiruje kytary a v celku dela jenom krovi...Takze v dobre smichanym mixu ji jako samostatnej nastroj vlastne ani nevnimas...

[haas12345]

Souhlas s Wolfem, taky se občas divím, kde je basa a člověk ji v mixu prostě nevnímá, ale kdyby ti někdo pustil nějakou nahrávku, tak v těch 98% procentách ti přijde, že tam chybí... Když jsem měl jednou zkoušku z kapelou bez basy, tak mi to přesně tak přišlo: prostě mi přišlo, že tomu něco chybí, ale normálně jsem ji taky zas až tolik nevnímal... samozřejmě, že je to o hudbě, jakou člověk hraje... ale podle mě, je basa důležitá součást a je i fajn, když trošku vyleze (viz. třeba některý písničky od metallicy)

[Bummer]

"Snaha potlacit basu" v mixu je nesmysl...Muzes to tocit tak ze udelas hutny kytary a k tomu zvonivou stredovou basu anebo naopak kdy udelas stredovy kytary a basa pouze vplni spodni pasmo ale vzdycky budes rad ze tam nejaka bude...V mnoha pripadech jsou ty tracky nahrany jednou rukou a basa totalne kopiruje kytary a v celku dela jenom krovi...Takze v dobre smichanym mixu ji jako samostatnej nastroj vlastne ani nevnimas...

Basa, která jen dělá křoví, je nahraditelná a tudíž zbytečná. A pokud je s tím basák smířený, pak asi nejde o potlačování, to je pravda. Jenže existují kapely, kde se právě tohle od basáka přímo očekává.

Jinak zrovna Metallica je na schovávání basy expert.

[wolf]

Navic se to vetsinou dela jeste tak ze ke klasickymu bass tracku se udela jeste jeden kterej se snima pres zkreslenej kytarovej aparat a ten se pak naboura do kytar a vyplni pak ten frekvencni prostor mezi kytarou a basou...Ve vysledku to pak zni jako jeden nastroj...

Tady par klasickej prikladu mixu kde basa dela to co by mela

http://www.youtube.com/watch?v=DBwgX8yBqsw

http://www.youtube.com/watch?v=AkFqg5wAuFk

http://www.youtube.com/watch?v=u-FQ-AzrUkc

[hyenik]

OK hoši, klidne si zkousejte porazit fyzikalni zakony a nahravejte metal bez basy.
Poradit se da jenom tomu kdo si poradit chce nechat.

[Bummer]

Tady par klasickej prikladu mixu kde basa dela to co by mela

http://www.youtube.com/watch?v=DBwgX8yBqsw

http://www.youtube.com/watch?v=AkFqg5wAuFk

http://www.youtube.com/watch?v=u-FQ-AzrUkc

Jo, o tom asi není třeba se přít.

[Fořt]

Projel jsem si ty nahrávky a jsou to dobře vybraný příklady pro obě varianty. Tedy kdy je linka basy slyšet, když jede nějakou "sólovou" pasáž, a jinak je "schovaná" (s výjimkou poslední nahrávky) za unisono s kytarou. A hlavně jsou tam pasáže, kdy přestane na chvíli podpírat kytaru - tak si je schválně najděte a poslechněte, kdo jste toho názoru, že basa "schovávající se" za kytary je zbytečná.
Ono o fyzikálních zákonech to asi taky bude, někde ten minimálně 5násobek výkonu basového aparátu oproti kytaře, aby byla basa něco platná, musí být znát ...

[Bummer]

Ale já netvrdím, že není potřeba v nahrávce nějaká basová složka. Tvrdím, že je basák zbytečná osoba, jestliže jen dělá křoví, bo to se správným vybavením dokáže obstarat kytara nebo klávesy a ve studiu bohatě postačí syntetizér.

[pigdestroyer]

no tak tři ukázky - v té první není co řešit, tam je ta basa klíčovým motivem, nicméně pod kytarama je i tak potom dost potlačená. v té druhé, tam není slyšet vůbec. snad nějaké bezpohlavní brumlání, když se hodně snažím poslouchat, ale ta písnička je nudná, takže jsem to neposlouchal celý. v tom posledním je to celkem ok. naštěstí tady v tom řekněme mainstreamovém hardcore už to pochopili, že basa by taky mohla být trochu slyšet. ale např. cokoli jsem slyšel z metalcore, je snad i nahrané snad bez basy. metalica - ta má už sama o sobě otřesnej zvuk a basa tam podle mě není slyšet skoro nikde, ale nemám to naposlouchaný

tady se asi popírají fyzikální zákony, nicméně to pořád zní kurevsky, kurevsky dobře.

http://www.youtube.com/watch?v=gKBoUXJ4ODc

aby nedošlo k nějaké zbytečné rozepři, jsem absolutně PRO nahrávaní a funkci basy v mixu, ale by taky byla slyšet /ne jak u té pantery/, a nemyslím tím teploušký šmrdlání šestistrunky někde ve vyšších polohách

http://www.youtube.com/watch?v=2GNRC8gHC1M

[Bummer]

http://www.youtube.com/watch?v=gKBoUXJ4ODc

To je zrovna docela slušnej příklad toho, kde jakákoliv basová složka prostě chybí.

[pigdestroyer]

inu protože tam ani basa není přesto je to víc metal než celá metalika dohromady s neslyšitelnou basou

[martina72]

Tak se tak o tom nepřete. Basák nejni od teho, aby byl všude slyšet a vidět. Jde o celkový názor a výraz kapely, o to, jak ta kapela chce vyjádřit to, co sděluje světu, hudebně, textově, pocitově. Pokud tam chce jen bicí a středové kytary, proč ne? Je více způsobů, jak užít baskytaru (například kvůlivá jejím výškám, melodičnosti a hezkým harmoniím se zpěvem). Anebo jen jako podporu kopáku. Nebo jako rytmický kontrapunkt k riffu kytary. Anebo ji zcela utopit tak, že jede jen a jen s kytarami. No a co, všechno je dobré.

[pigdestroyer]

z jinýho soudku - čím je dosaženo toho krásně znějícího zvuku od 1:10 - cca 1:27, vždycky když hodí ten akord a nechá ho znít.. je to tím jak je vyladěná kytara, tenkýma strunama, nebo prostě tím bognerem?

http://www.youtube.com/watch?v=BW5E2zvdmIY

[pigdestroyer]

a ještě ukázka "hutného" metalu

http://www.youtube.com/watch?v=WCiO3EATDzI

[cherreda]

z jinýho soudku - čím je dosaženo toho krásně znějícího zvuku od 1:10 - cca 1:27, vždycky když hodí ten akord a nechá ho znít.. je to tím jak je vyladěná kytara, tenkýma strunama, nebo prostě tím bognerem?

Myslím, že je to hlavně dobrým nazvučením, protože to co slyšíš, je dle mého názoru zvuk mikráku kamery snímajícího studiové monitory. A ty kila takhle vylézají proto, že je v méně hutné pasáži hlasitěji propustil pumpující autolimiter kamery. Ale možná mě plete hnusná YT komprese, taky to může být mix hozený do videa.
Každopádně všichni kytaristi to nahrávání prožívají stejně (1:44)
http://www.youtube.com/watch?v=BW5E2zvd ... page#t=104

[Bummer]

Jen drobnej offtopic k té hnusné kompresi -- pokud vím, používají kodek, který používá i Apple na iTunes, tak bych to zas tak neshazoval. Stačí si přepnout na 480p a výš.

[hyenik]

hnusna YT komprese je uz davno historie, nicmene žhavě současná bolest je posuzovat "zvuk" nahraný "mikrofonem" kamery.

nicmene pigdestroyer predvedl dalsi zasadni bolest teto discipliny - subjektivitu, protoze ten zvuk ktery se mu tak strasne libi, je pro moje ucho standard higain dosazitelny na vpodstate cemkoli. Navic sejmuty mikrofonem kamery, navic pri recordingu kytar = je tak 2x hlasitejsi nez nakonec bude. Ale je videt ze to kytaristy bavi, resit nevyresitelne

[bubucci]

z jinýho soudku - čím je dosaženo toho krásně znějícího zvuku od 1:10 - cca 1:27, vždycky když hodí ten akord a nechá ho znít.. je to tím jak je vyladěná kytara, tenkýma strunama, nebo prostě tím bognerem?

http://www.youtube.com/watch?v=BW5E2zvdmIY

jestli to náhodou nebude dobře hrající a naladěnou kytarou Asi neznámý pojem mezi hutnometalisty

[pigdestroyer]

no já nemám na mysli přímo ten zvuk - ten je celkem normální, ale té jakési harmonie, snad durové? a tohle není běžné, slyšel jsem to snad jen u nich. i na studiových nahrávkách, nejsem jejich fanda, ale tenhle "jev" mě zaujal už dřív.