Šum lampového komba

[KUKUX]

Mi to teda spíš z popisu ("asi tak jako když jdete kolem elektrické rozvodny nebo něčeho takového") zní jako 50Hz brum ze sítě, než šum.

A tím pádem mi sloučení nepřijde šťastné

Takže, KUKUX, zní to asi takhle?
https://www.youtube.com/watch?v=FmXI8ivfJZo

Mám pocit, žes to trefil... Zní to takhle... (Asi uproštřed videa, kde je telefon před reprákem se ozve ještě sum navíc, to byl omilem otočený knoflík od gainu, takže to asi neni třeba brát v potaz)

Vždycky je to o míře. Ale jestli jsi měl předtím modelingové kombo s vestavěnou šumovou bránou (třeba Roland CUBE), tak chápu, že tě to znervózňuje. Kdyžtak zkus sehnat někoho, kdo má taky lampáč porovnejte to. Takhle na dálku tady tu míru někdo těžko odhadne.

Porovnávám to s obyčejnym 15W Randallem , ten to nedělal i když je to spíš prskátko pro srandu ...

Takže, co s tím? :-/

[Sadam.S]

Vždyť to je hlasitost na úrovni normálního hluku v místnosti, ne? To bych neřešil, to musíš přehlušit už dýcháním ;D

[KUKUX]

No tabulky se v oknech neklepou, ale stejně je to docela slyšet, ale pokud je to normální, tak tě beru za slovo. Překvapilo mě to, neb mi to ani jeden tranzistor (měl sem tu i basový) nebo jiný hifiny a tak nikdy nedělali. Šlo mi o to, jestli to není rozbitý, nebo tak. Můžu se jenom zeptat, co to teda způsobuje?

[Bummer]

To může být spousty věcí. Vem to k nějakýmu technikovi, ten ti řekne, co se s tím dá dělat. A ještě předtím si obstarej model toho aparátu a zkus si na něj vyhledat na Googlu receze, jestli ostatní majitelé nezmiňují něco podobného.

EDIT: Nerad bych kecal, ale snad to mohou dělat také špatně párované lampy, resp. špatně nastavený bias pro každou z nich.

[KUKUX]

To může být spousty věcí. Vem to k nějakýmu technikovi, ten ti řekne, co se s tím dá dělat. A ještě předtím si obstarej model toho aparátu a zkus si na něj vyhledat na Googlu receze, jestli ostatní majitelé nezmiňují něco podobného.

EDIT: Nerad bych kecal, ale snad to mohou dělat také špatně párované lampy, resp. špatně nastavený bias pro každou z nich.

Lampy by to asi být neměly, před rokem je měnil a seřizoval známý, tak to k němu asi vemu... KAždopádně mi přijde, že to spíš zní jako ten brum ze sítě...

[Bummer]

Lampy se časem rozhodí.

Ale vzhledem k tomu, jaká byla úroveň toho brumu vzhledem k šumu, když jsi vytočil gain, se mi zdá, že ten brum nebude nic hrozného.

[PhillMarlowe]

Ahoj,
rád bych se s Vámi podělil o mou čerstvou zkušenost, snad někomu pomůže odstranit problém. Mám Hughes Kettner (samozřejmě celolampu) a kombo začalo šumět a bručet. Jak to všichni znáte, když někde hrajete a hostinskému sepne špatně uzemněný chladící agregát. Jenže ejhle - šum a brum pokračoval i doma a zkoušením jsem zjistil, že se zesiluje a zeslabuje spolu s přidáváním a ubíráním hallu na kombu. Rozebral jsem zadní kryt, vysunul cinche z hallu a byl klid. Dříve, než jsem se pustil do zamýšlené demontáže hallu, oba konektory cinch (jejich objímky) jsem utáhl, tedy přihnul všechny packy lehce ke středu, aby opravdu těsně seděli v samici. A v tu ránu bylo po nežádoucích šumech a brumech. Prostě při občasné přepravě se některý z konektorů maličko povysune, a člověka vzniklý brum vyděsí vidinou nákladné opravy. Zbytečně.
Všem spoustu dobrého zvuku.

[Radagabi]

Ahoj, poslední dobou jsem si všiml, že když zapnu kombo, tak slyším tichých 50Hz, jak kdyby z oblasti, kde má být trafo. Je to normální, že jo ? Jestli to dělalo předtím nevím, pravděpodobně ano.

Dál mám problém s tím, že když přepnu aparát ze stanby, tak v nějak jakoby zasyčí lehce, zachrastí (někde jsem četl něco o elektronovém mraku ) a poté občas nechce nějak hrát, nezkresluje, až když přidám gain, tak se to jakoby prokopne a potom zkresluje a hraje naprosto normálně a v pořádku.

Ještě jsem si všiml, že občas když dlouho držím nějaký tón (při zkreslení), tak v pozadí tónu slyším šumění, které ustane když přestanu hrát.

Kytara je v pořádku (zkoušeno na jiném aparátu).

Lampy jsou staré cca 3 nebo 4 roky, nevím jak dlouho kombo leželo ladem, než jsem ho koupil. Je často převážené, jednou týdně musí hrát v nic moc podmínkách, co se vlhkosti a nízké teploty týče. Asi nic, co by lampám prospívalo.

Dle mého názoru za to mohou právě staré čínské stock lampy. Co myslíte?

Nejlepší řešení to asi bude strčit někomu spolehlivému na přelampování a ať se na to podívá.

[Tube Guru]

Zdar, Radagabi elektronkám až tak nevadí v jakém prostředí jsou provozovány, víc vadí kombu v jakém je prostředí když se přes něj nehraje. Jeli ve vlhku, nevadí to ani tak lampám jako všemu okolo (sokly, potenciometry, přepínače atd.) Tyhle "kontaktní" součástky snadno zoxidují a spoj se stane nespolehlivý. Zkus třeba vyčistit potenciometr gain, když pootočení vede ke zmizení závady. Osobně nevěřím, že by se kombo takto chovalo při opotřebených lampách. Začal bych čistěním kontaktů v paticích (soklech) vyčistěním (lépe fyzickým třeba uchošťourem trošku smočeným v izopropanolu nebo lihu než jen prostříknutím nějakým sprejem). Ze všeho vinit elektronky není fér, ty "vydrží" fakt hodně. A jestli se nechceš věnovat vývoji elektronek, tak na nějaký elektronový mrak v klidu zapomeň, ten Tě jako uživatele nemusí zajímat, to už se raději seznamuj s funkcí elektronek v obvodech. Ty znalosti ještě jakýsi význam mají, ale vývoj elektronek je ukončen. Teď se vyvíjejí πčoviny jako nějaké "nanoelektronky" u Korga.

[Radagabi]

Zdar, Radagabi elektronkám až tak nevadí v jakém prostředí jsou provozovány, víc vadí kombu v jakém je prostředí když se přes něj nehraje. Jeli ve vlhku, nevadí to ani tak lampám jako všemu okolo (sokly, potenciometry, přepínače atd.) Tyhle "kontaktní" součástky snadno zoxidují a spoj se stane nespolehlivý. Zkus třeba vyčistit potenciometr gain, když pootočení vede ke zmizení závady. Osobně nevěřím, že by se kombo takto chovalo při opotřebených lampách. Začal bych čistěním kontaktů v paticích (soklech) vyčistěním (lépe fyzickým třeba uchošťourem trošku smočeným v izopropanolu nebo lihu než jen prostříknutím nějakým sprejem). Ze všeho vinit elektronky není fér, ty "vydrží" fakt hodně. A jestli se nechceš věnovat vývoji elektronek, tak na nějaký elektronový mrak v klidu zapomeň, ten Tě jako uživatele nemusí zajímat, to už se raději seznamuj s funkcí elektronek v obvodech. Ty znalosti ještě jakýsi význam mají, ale vývoj elektronek je ukončen. Teď se vyvíjejí πčoviny jako nějaké "nanoelektronky" u Korga.

Děkuji, hned zítra se vrhnu do čištění . Trochu se bojím čištění těch soklů. Elektronky jsem dosud nikdy sám nevytahoval, ale počítám, že to nebude nic moc složitého. Najdu si nějaký návod na internetu .

[Alternátor]

Nerad bych tě strašil, ale na tohle pozor. Podobný problémy jsem měl s bazarovým Laney LC30 a ani prostříkání kontaktů, patic, potenciometrů a návštěva odborníka nic neodhalily. Osobně se mi kombo, teda dokud hrálo tak, jak mělo, velice zamlouvalo. Problém byl, že to bylo málokdy. Sám za sebe bych už levnější aparát na bazaru prostě nekoupil.

[Radagabi]

Prostříkl jsem poťáky a spínače a světe div se - všechny problém, při přepínání komba ze standby zmizely.

Přetrvává "jen" :

...když zapnu kombo, tak slyším tichých 50Hz, jak kdyby z oblasti, kde má být trafo.

a

....občas když dlouho držím nějaký tón (při zkreslení), tak v pozadí tónu slyším šumění, které ustane když přestanu hrát.

[Bummer]

Těch 50 Hz je normální věc. Vždycky to bude trochu slyšet. Jestli máš nějaký klasický velký adaptér s trafem, zkus k němu dát ucho, když je v zásuvce.

To druhé zní jako bys měl někde v řetězci šumovou bránu.

[Radagabi]

Jo, taky mě napadl noise gate, nicméně ten vůbec nepoužívám. V řetězci je jen kytara a kombo .

Je to divné no, nejspíš to zkusím nahrát. Není to nějaké rušivé, ale když hraju potichu třeba s úplně lehkým bluesovým zkreslením a držím nějaký tón třeba pár vteřin, tón rychle ustává (v důsledku nízkého zkreslení) a poté slyším v pozadí mírný šum, dokud tón nepustím.

Obyčejně si toho moc nevšimnu, ale trápí mě to.

[Tube Guru]

Zdar, Radagabi slyšíš brum (to je síťový kmitočet 50Hz nebo 100Hz po dvojcestném usměrnění) nebo slyšíš opravdu šum (název poměrně přesně vystihuje ten zvuk, podobá se šumění deště nebo listí stromů). Zatímco příčinou brumu bývá nedostatečná filtrace anodového napětí, pronikání 50Hz ze žhavicího okruhu nebo "rozutečené" parametry koncových elektronek případně i fázového invertoru, příčin šumu je mnohem více.
Jednak je to fyzikální vlastnost všech činných odporů, dalším zdrojem šumu bývají studené spoje, špatné kontakty v objímkách lamp nebo v přepínačích, konektory atd. Když to není moc rušivé, nemá valný význam se to snažit řešit. Kytarový aparát přece není hi-fi audio aparatura, tyto starosti přenech "netopýrům" a snobům.

[Bummer]

Myslím, že tazatel dobře ví, co je to šum. Pátrá spíš po příčině toho zvláštního chování ála noise gate.

[Tube Guru]

No to je sice hezké, ale doposud nevím jestli mu zesilovač šumí nebo brumí. Dokud se nevyjádří úplně přesně, těžko radit. Vždyť připouští i to, že onen rušivý zvuk nemusí vycházet z reproduktoru, ale ze síťového transformátoru - pak by to byl brum a ne šum.

[Bummer]

TG nezlob se, ale to máš asi problém s chápáním psaného textu. Mně to smysl dává. Jsou to dvě nesouvisející věci. Brum od trafa a šum v pozadí tónu.

[Radagabi]

Ano, jak říká Bummer, jedná se vážně o šum v pozadí tónu - kapky deště, šustění stránek novin, cokoliv chcete .

Je to zvláštní, nikdy jsem nic podobného neslyšel. Hned jak bude po koncertech, tak se pokusím to nahrát a dát sem ukázku. Co by to mohlo být mi je záhadou. Rád bych to svedl na lampy, ale obávám se, že to tak snadné nebude.

[Tube Guru]

Jo, sdílím Tvou obavu, na elektronky bych to neviděl, ale vyloučeno to není. U elektronek se to dá celkem snadno zjistit. Jestli máš náhradní, můžeš zkusit vyměnit nejdřív vstupní (většinou je označená V1), ta bývá příčinou šumu nejčastěji. Když její výměnou nezaznamenáš žádný posun k lepšímu stavu, udělej to samé s další v pořadí V2, i když tam už je pravděpodobnost malá. Špatné je, že příčinou šumu může být v zesilovači úplně všechno (anodový odpor, vazební kondenzátory mezi jednotlivými triodami, katodový odpor, katodový blokovací kond a jak jsem už napsal veškeré spoje - konektory, pájené spoje). Jestli pro Tebe není elektronika cizí a máš k tomu patřičné vybavení nemělo by to pro Tebe být neřešitelné. Někdy se taková závada hledá obtížně, zvlášť když není trvalá, ale objevuje se a mizí. Potom je to o nervy. Chce to systematický postup, náhodně na to příjdeš těžko. Přeji Ti, ať se Ti to podaří. Když ne, tak asi servis.