do 7k Kombo pro začátečníka přes multiefekt

[Fořt]

Na domácí cvičení, pokud je to jen na něj, je zbytečně moc i 20-30 W tranzistor. Dost rámusu nadělá i třeba Roland Microcube, který má jen 2 W.

[HERMAN]

Zdravím pánové a děkuji za reakce. Předem musím říct že s tím speakrem máte prvdu, ani nevím co to je. To zkreslení ve sluchátkách zní tak jako el. kytara třeba z cd nějaká metalová kapela ale z komba se to tomu vubec nepodobalo. Měl jsem 20w Hiwatt dva kanály. Tech 20-30w jsem chtěl na občasné vyblbnutí s kámošema. Po té zkušenosti s tim kombem mám obavy abych nekoupil další kombo a zas to zkreslení bude stejný. Jinak lampovému kombu se nebránim ale nemám tušení jak se bude chovat s multiefektem.

[Ivan]

Jinak lampovému kombu se nebránim ale nemám tušení jak se bude chovat s multiefektem.

Toto ma zaujalo... Pred nedavnom som kupoval kombo, ktore mam s multakom Boss a chlapik, co predaval, hovoril, ze kombinovat lampove kombo s digitalnym multiefektom je uplna blbost. Proste ze efekt zabije lampovy zvuk a ze ta lampa dava zvuk svojmu skresleniu na kombe... tak neviem.

[darwan23]

chlapik, co predaval, hovoril, ze kombinovat lampove kombo s digitalnym multiefektom je uplna blbost

To je samozřejmě běžně rozšířený omyl...

Ano, velmi "zjednodušeně" - je pravda, že některé algoritmy digitálů hrají téměř bez dynamiky a AD/DA převodníky na vstupu a výstupu trochu "kradou" celkový dojem ze zvuku, ale není to dogma - leckteré mulťáky hrají s lampou absolutně skvěle a není třeba se bát je alespoń vyzkoušet. Koneckonců, zvuk záleží i na efektech, které na mulťáku nakroutíš - kámen úrazu obvykle bývají overdrive a distortion, které si ne vždy s kombem sednou (ale to neplatí jen o lampách, ale zesilovačích obecně).

[torst]

Není to pravda, resp. je to velké zjednodušení. Prostě když vezmeš mulťák, některý jeho načančaný preset, obsahující většinou i simulaci zesilovače (nedej Bože i reproboxu !) a takový zvuk pak pošleš do vstupu (tedy preampu) lampoveho nebo jakehokoli comba, bude to samozřejmě tragedie ! Kytarový aparát tak zesiluje simulaci kytarového aparátu, to je špatně !
prostě vědět, kam a proč multiefekt zapojuješ a podle toho na něm zapnout a nastavit jen odpovídající část řetězce. Opět musim propagovat svuj ZOOM G1on (nebo G3), kterej umí odděleně overdrivy, preampy, modulace a dozvuky. (u starších Multaků to tak dobře nejde, většinou nemají separátní simulace zkreslovačů).
Prostě do vstupu comba pustíš max. simulaci overdrivu, distortionu, fuzzu. V jeho smyčce pak zas využiješ chorus, flanger, delay ... Ale nic jineho ! Já zas využívám ZOOM jako kompletní simulovanej preamp, popř s dalšími mod/haly do returnu (koncáku) lampové hlavy a bezva !

[Ivan]

Já zas využívám ZOOM jako kompletní simulovanej preamp, popř s dalšími mod/haly do returnu (koncáku) lampové hlavy a bezva !

Ale v tom prípade máš DRIVE na hlave stiahnutý na nulu, či?

Ja len, že sa snažím pochopiť akú pridanú hodnotu vlastne prináša tá lampa keď použivaš simulacie z krabičky...

[Hendrek]

Vždyť torst píše, že hraje do returnu, tedy koncáku. Drive je v sekci preamp, přes ten signál vůbec neprochází.

[torst]

na hlavě je funkční jen master, celý interní preamp obcházím, takže poloha korekcí ani přepnutí kanálů se neprojeví. Můžeš nastavit co chceš, hraje jen koncák.

[Ivan]

Není to pravda, resp. je to velké zjednodušení. Prostě když vezmeš mulťák, některý jeho načančaný preset, obsahující většinou i simulaci zesilovače (nedej Bože i reproboxu !) a takový zvuk pak pošleš do vstupu (tedy preampu) lampoveho nebo jakehokoli comba, bude to samozřejmě tragedie ! Kytarový aparát tak zesiluje simulaci kytarového aparátu, to je špatně !

Neviem, ci mozem toto trochu rozviest v tejto teme, ale ako si asi tomu nechapem - ja hram cez multak do vstupu na CLEAN kanali. Podla toho, co uvadza torst je to "špatně"? Podotykam, ze ten multak je bez simulacie ampu a reproboxu. Akoze lepsi zvuk by so dosiahol, ked do poslem do returnu?
Diiik

[torst]

nechci být detailista, ale nebylo by dobré uvést jaký tem multiefektu používáš ?
P.S. : kouk jsem na ty tvý videa YT. Nomen omen.

[Ivan]

nechci být detailista, ale nebylo by dobré uvést jaký tem multiefektu používáš ?

az sa to hanbim prezradit... BOSS ME-20. Kombo Laney LV100.

[torst]

Proč? To jsou dobrý věci.
ME20 je ke kombu ideální !! Právě že neobsahuje ampsimulace, ale jen simulace jednotlivých efektů. Takže vlastně toho moc nezkazíš. Prostě před vstup comba zapoj ME20 a na něm aktivuj to, co by kopírovalo řetězec klasických efektů takto předřazených. Compressor, overdrive/dist., chorus, delay, wah podle potřeby. Možná se zamyslet nad nastavením zkreslovačů, aby v nich nebyla přeci jen nějaká přezdobenost, aby hrály fakt jen jako krabičky. Nejlepší půjčit si TS9, DS1 a pod a porovnáním udělat na ME20 stejnej zvuk, poznamenat si nastavení.
Opatrně s tím equalizerem. Člověka to láká nastavit "hezké hi-fi" zvuky a to pak dopadá zle. Raději bych ho nechal neaktivní a použil korekce na combu.

[Ivan]

OD/DS na tom Bosse su teda nic moc musim povedat.. neviem ci ja robim niekde chybu, ale napr. OD je podla mna uplne nepouzitelne pri akomkolvek nastaveni. ale mozno si to len nerozumie s tym Laney kombom... DS je trosku lepsie, ale chyba tomu taka stavnatost. Ale i v tomto pripade by to mozno vyriesila ina gitara, nakolko hram na strata a ten ma dost taky "uzky" zvuk... Kazdopadne som asi pochopil vyznamu RETURNU na kombe. Teda keby som chcel pouzit skreslenie z komba, ten efekt musim dat do slucky, ano? Resp. takto - keby som chcel pouzit iba modulacne efekty z multaku v slucke a skreslenie z komba, na multaku musim uplne deaktivovat OD/DS a na ten skresleny sa potom budu lepit tie modulacne efekty, jo? A toto ma asi vyznam u lampovych komb, ktorych hlavna deviza spociva v skresleni...
Dik.

[torst]

Jo, popisuješ to správně. Ta smyčka se takto použije na lamp. i tranz. combu, bez rozdílu. Samozřejmě lampa by byla lepší, Nevim, kolik tě stál ten laney, ale lamp. Randall 50W 1x12 je na bazaru už kolem 5500 CZK.
Ale bavme se o tom, co máš. To zkreslení z ME 20 do preampu (vstupu) laney bude asi problém. Overdrive se použije hlavně k dokrmení lampovéhio preampu. To u tý tranz. simulace nemusí fungovat (ale třeba jo, zkus). Takže bude lepší nastavit na combu čistej zvuk a do něj postit silnější zkreslení, tedy distortion.
Stejně si ale myslim, že nejlepší zvuk dostaneš, když zapneš jen zkreslenej kanál comba a ME20 použiješ ve smyčce jen na modulace, dozvuky.
Pak je další možnost nahradit BOSSem preamp, to znamená zapnout silné zkreslení (dist, metal), Equalizer (jako korekce preampu), popř. další mod/dly a tenhle hotovej zvuk pustit do returnu comba. To je to obejití, nahrazení preampu comba. Pak na combu funguje jen Master. A pozor, někdy ani ten ne, koncák pojede na plno, je třeba stahnut výstup na efektu, aby ti to neutrhlo hlavu.
Strat na zkreslení není ideální, i když D. Gilmour by nesouhlasil. Kyt. s Humbuckingama by zpívala líp.

[darwan23]

OD/DS na tom Bosse su teda nic moc musim povedat.. neviem ci ja robim niekde chybu, ale napr. OD je podla mna uplne nepouzitelne pri akomkolvek nastaveni. ale mozno si to len nerozumie s tym Laney kombom... DS je trosku lepsie, ale chyba tomu taka stavnatost.

O tom jsem mluvil - zkreslení z těchhle bossáckých multiefektů je hodně diskutabilní, podle mého přímo nepoužitelné (jako bývalý majitel ME-70 jsem to taky zažil). Doporučuju před mulťák zapojit ještě nějaký OD/DS pedál a ME-20 nechat jen pro modulace, EQ a delay. Ztratí to sice kouzlo "vše v jednom", ale zato se podstatně zlepší pocit ze hry. Novější multiefekty už mají zkreslení o něco použitelnější (Line6, Zoom), nicméně nad analogové krabičky v tomto směru není.

[torst]

no, musim potvrdit. měl jsem kdysi i ty boss ME "předdigitály" a "polodigitály" a zkreslení byly mizerný. Myslel jsem, že tahle řada už je lepší ...

[Ivan]

Ten Boss mam v bezplatnom prenajme,takze asi len preto ho pouzivam. Dostatocne vykonna lampa do kapely je momentalne mimo moj rozpocet aj vyuzitelnost,takze skor asi budem pokukavat po nejakom od/ds pedali alebo nejakom novom multaku. Skreslenie z Laney lv100 na strate je des...

[darwan23]

Pokud jde o tu zmíněnou ME-70 a hraní do komba, případně koncáku, bez zkreslení to bylo docela hratelné - volume pedál, vybrané modulace, digi-delay a ekvalizér vcelku OK, dokonce i jedna nebo dvě simulace v preamp části, ale zkreslení a reverb bohužel téměř vůbec ne. Záleží samozřejmě na vkusu každého, jak člověk zkreslený zvuk vnímá a co od něj očekává, ale osobně jsem to řešil právě pedálem extra - bylo to nebe a dudy.
Jako cvičítko byl Boss OK, ale takový Zoom G3, který je poloviční velikosti (a třetinové váhy), odvádí daleko lepší práci i ve "špinavých" zvucích.

[Placka]

ani nemusíš kupovat G3, stačí G1on, z druhý ruky pod tisícovku a zvukově je to identické...hraje za ty peníze neuvěřitelně:-)

[imucz]

...................Opět musim propagovat svuj ZOOM G1on (nebo G3), kterej umí odděleně overdrivy, preampy, modulace a dozvuky. (u starších Multaků to tak dobře nejde, většinou nemají separátní simulace zkreslovačů).
Prostě do vstupu comba pustíš max. simulaci overdrivu, distortionu, fuzzu. V jeho smyčce pak zas využiješ chorus, flanger, delay ... Ale nic jineho ! Já zas využívám ZOOM jako kompletní simulovanej preamp, popř s dalšími mod/haly do returnu (koncáku) lampové hlavy a bezva !

Jak řešíš to, že G1/G3 pouští některé efekty ven stereo? Necháváš jednu stranu nezapojenou? Nebo má kombo samici return stereo a ve vnitřku si l+p sloučí?

Mám G3 a tranzistor Cube10GX mě nějak přestává bavit (i když na úplný začátek a ošahání si elektřiny stačil).