Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

[Tube Guru]

Je to jako se vším, když nevíš co s oběživem, kup si drahou "značkovou" brzdu, u níž nakonec využiješ jen to, co Ti je schopen poskytnout jeden odpor s nastavitelnou odbočkou, to je zmaření části výkonu přeměnou v teplo. Když obsahují frekvenčně závislé prvky (cívky a kondenzátory), zasahují už do frekvenčního přenosu a mohou pak "hrát" každá jinak.

[Sajmon]

A třeba ten speaker motor od Webera je taky zbytečnost? Nebo ty jejich brzdy co mají rozdělený ovládání na basy a výšky?

[Moleek]

Když obsahují frekvenčně závislé prvky (cívky a kondenzátory), zasahují už do frekvenčního přenosu a mohou pak "hrát" každá jinak.

Když vidím ty drátové potenciometry, tak možná taky budou mít nějakou lehkou indukčnost ne, když to je smotanej drát do spirály? (Nebo je to motané bifiliárně?)

[Tube Guru]

Zdar, to si musíš rozhodnout sám je-li to zbytečnost nebo ne. Osobně bych od "brzdy" požadoval jen a pouze utlumení signálu jdoucího do reprobedny bez nějaké úpravy frekvenčního průběhu, Ty však můžeš mít požadavky jiné.

[Sajmon]

A odpor (či třeba více odporů, já tomu nerozumím), o kterém píšeš, zvládne i větší/velké ztlumení signálu bez úpravy frekvenčního průběhu? ( pod čímž si snad správně představuji stejný zvuk) Já jen že mi to přijde až moc jednoduché, když si vezmu, jak se řeší, v jaké míře brzda ovlivňuje zvuk, nejčastěji v kontextu větších útlumů. A např. následné umělé „docpání„ výšek na brzdě od Webera či na aparátu, pokud je možnost. A tvůj výklad vypadá tak snadně, že pomalu není co řešit.

[Tube Guru]

Když máš na "brzdu" ještě další požadavky než je její původní účel, klidně si kup po čem toužíš a co Ti ty další požadavky splní když už Tě nedostatek peněz netrápí . "Docpávat" výšky na konci signálního řetězce je trochu (mírně řečeno) na hlavu. K frekvenční úpravě signálu snad slouží korekce (treble, midle, bass nebo ekvalizer) ne?

[Sajmon]

To je fuk, brzdu řešenou tímto způsobem jsem neměl, tak to nehodlám hodnotit. Mně šlo o zvuk tebou zmiňovaných odporů v případě velkého brždění, zda-li opravdu nijak nezmění tón.

[simiruz]

zvuk tebou zmiňovaných odporů v případě velkého brždění, zda-li opravdu nijak nezmění tón

Pokud zapojíš na výstup jenom odpor, tak zesilovač hraje všechny frekvence při stejné impedanci - výstupák přenese impedanci v nějakém poměru na výkonové lampy a ty hrají nějak. Reproduktor nemá při všech vyzařovaných frekvencích udávanou impedanci (např 8ohm). Mívá na rezonanční frekvenci hrb třeba kolem 150ohm. To dost ovlivní práci koncových elektronek a tedy i zvuk.
Čím více je výkon protopen na odporech místo v reproduktoru, tím více je zvuk ovlivněn. Drahé brzdy se snaží simulovat tuto frekvenční závislost různě. Nejvíc cool je samozřejmě speaker motor. Nejlépe se to prodává.

Nejlepší řešení je koupit amp s takovým výkonem, který potřebuju a na domácí cvičení stáhnu master. Při cvičení se snad člověk s nějakým kompromisem spokojí ne? Vytváření brzdy pro 5W cvičítko je mimo moje chápání. ... cvičím většinou stejně na sucho, přestože mám doma jedno lampové 5W a jedno 12W/4W cvičítko.

[Sajmon]

Čím více je výkon protopen na odporech místo v reproduktoru, tím více je zvuk ovlivněn. Drahé brzdy se snaží simulovat tuto frekvenční závislost různě. Nejvíc cool je samozřejmě speaker motor. Nejlépe se to prodává.

No o tohle mi šlo. Mně totiž přišlo, že je tu vlastně řečeno, že odpor bez změny zvuku brzdí hlasitost a vše ostatní v brzdách je k ničemu. Já tomu po technické stránce moc nerozumím, proto jsem se ptal.

Nejlepší řešení je koupit amp s takovým výkonem, který potřebuju a na domácí cvičení stáhnu master. Při cvičení se snad člověk s nějakým kompromisem spokojí ne? Vytváření brzdy pro 5W cvičítko je mimo moje chápání. ... cvičím většinou stejně na sucho, přestože mám doma jedno lampové 5W a jedno 12W/4W cvičítko.

Jako jo. S tímhle souhlasím, pokud vezmeme v potaz, že ne všechny aparáty mají master a podmínky domácího hluku se různí. Dřív jsem své 7w kombo s vnitřní brzdou mohl doma používat bez problému. Po přestěhování to nešlo. Resp. šlo, ale nechtěl jsem nutit okolí, aby mě muselo poslouchat. Proto jsem pořídil brzdu. Mít master volume, tak to neřeším. Skrz to jsem pořizoval Blues Juniora, kterej byl při 15W naprosto v pohodě použitelný doma. Ale nelíbil se zvukově. Teď jsem se zvukem při použití brzdy naprosto spokojen a hraju bez výčitek svědomí vůči okolí.

Ale už to nechám plavat, už tak jsem toto téma zasvinil dost.

[Tube Guru]

Zdar, je zcela pochopitelné, že výrobci výkonových brzd nechtějí prodávat jen nějaký odpor za pár šupů a tak se snaží do té "brzdy" narvat ještě něco, co pochopitelně cenu zvýší. No a proto si výkonové brzdy "pletou" se simulací reproboxu, k čemuž není důvod, protože za "brzdou" následuje skutečný reprobox a tudíž jej není třeba simulovat. Nevýhoda brzdy je, že se výkon z elektronek mění v teplo a to je velký "přepych" (hazardování).
Zájemci si mohou prohlédnout tyto stránky, které jim odpoví na spoustu otázek:
http://amps.zugster.net/articles/attenuation

[Bummer]

Tube Guru: Zkoušel jsi vůbec někdy nějakou brzdu?

[Tube Guru]

Ne, ale syn používá na doma 5W hlavičku Black Heart s dvouodporovým děličem a je spokojený. Když jsem ještě hrál, žádnou "brzdu" jsem nepotřeboval. Doma jsem cvičil na akustiku a na "čajích" jsem si mohl dovolit ten padesátiwaťák ohulit jak bylo libo, prostor byl poměrně velký . K čemu Ti tato informace je?

[Sajmon]

Zájemci si mohou prohlédnout tyto stránky, které jim odpoví na spoustu otázek:
http://amps.zugster.net/articles/attenuation

A nejvíc je na této stránce chválen právě Weber se zbytečným speaker motor.

[blaruskrudiask]

Zdarec, co si myslíte o tomto? Přijde mi to celkem haluz:).
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TA ... verter_668

[Tube Guru]

5881 - Tungsol 1962.pdf

(337.59 KiB) Staženo 207 x

6L6GC.pdf

(856.05 KiB) Staženo 203 x

6BQ5 (EL84) podrobný.pdf

(2.44 MiB) Staženo 227 x

Zdar, tak já si myslím, že technicky je to minimálně nerozumné nahrazovat elektronky s povolenou max. anodovou ztrátou 25W (EL34) nebo 30W (6L6GC) lampičkou s maximální dovolenou anodovou ztrátou 12W. Také dovoleným anodovým napětím se EL84 nemůže se svými většími "kolegyněmi" poměřovat. Nenalézám smysl takového "vynálezu", leda větší odbyt EL84, protože jejich životnost na místě EL34 nebo 6L6GC bude velmi krátká. U 6V6GT by to ještě mohlo jakž takž fungovat, ale proč, když i 6V6GT je běžně dostupná.
Závěr si z toho udělej sám. Abys měl jednodušší porovnávání, tady máš datasheety zmiňovaných lamp:

[blaruskrudiask]

Porovnám tak maximálně, který .pdf je větší než to jiný, dovoleným anodovým ztrátám apod. fakt nerozumím. Ale asi trochu chápu, jak to myslíš. Jenom jsem si říkal, že by to mohla být dobrá alternativa k brzdám nebo např. k vrtání do šasi a instalaci masteru.

[Tube Guru]

Nic ve zlém, ale máš v tom trochu "hokej". Master Volume má význam u tzv. hi-gain zesilovačů, kde zkresluje především předzesilovač a koncový (výkonový) stupeň už moc ne. Taky bývá "biasován" blízko tř. B (cold bias). Výkonová brzda se používá primárně pro ztlumení zvuku přebuzeného a tudíž "kreslícího" koncového stupně. Zvuk zkresleného signálu je odlišný při zkreslování preampem a při zkreslování koncovým stupněm. Oba druhy zkreslení mají své příznivce i odpůrce.

[blaruskrudiask]

Výkonová brzda se používá primárně pro ztlumení zvuku přebuzeného a tudíž "kreslícího" koncového stupně. Zvuk zkresleného signálu je odlišný při zkreslování preampem a při zkreslování koncovým stupněm. Oba druhy zkreslení mají své příznivce i odpůrce.

Tak to zas jako náhodou vím:), asi jsem to napsal špatně. Šlo mi o to, že spousta lidí (aspoň co jsem kde četl) řeší NMV hlasitost přidáním Masteru, aby jim to takzvaně kreslilo dřív, než v míře, kdy jim nadávají sousedi nebo někdo, ale neřeší už, že tím pádem kreslí preampem a ten charakter zvuku se samozřejmě změní (což nevylučuje na 100 procent ani ta nejtransparentnější brzda((-opět, z toho, co jsem četl, nemusí to tak být)), tu jakousi změnu, ale pořád kreslíš koncem). Tak nějak jsem tam zahrnul i tyto lidi, k těm brzdícím. Že jsem doufal, že by toto mohlo být lepším řešením (vím, že jiným), jsem ovlivněn tím, že nemám rád takový úpravy na zesilovačích:)

[qwer]

K brzdám - čistě odporová brzda je něco, co u mě moc nefungovalo. Lepší byla určitě brzda od Webera s tím speaker motorem.

A teď takový jeden nápad. Kdybych chtěl třeba snížit hlasitost o 3db, což je většinou dostatečné, tak by stačilo použít v kombinaci s bednou / reprákem v kombu právě ten speaker motor, který stojí v USA 30 babek.

A teď přijde dotaz - co použít u nás namísto toho speaker motoru? Je nutné zavírat nějaký reprák, připojený paralelně k používané bedně / repru, do odhlučněné krabice, nebo jde něco jako Weberův Mass Speaker motor v našich podmínkách nějak jednoduše vyrobit, např. z nějakého levného repráku?

[Tube Guru]

Zdar, přestože je to zcela proti mému přesvědčení (ty "brzdy" obecně ať už je to obyčejný odporový dělič nebo vysoce "sofistikované" zapojení s tlumivkami kondy a časem tam možná ještě něco přibude ), tak domácí výrobci tam dávají reproduktor s odstraněnou membránou. Vypadá to tak: