Koupě MIDI kláves - 88 kladívkových kláves

[PtJaa]

Pianoteq nemá vůbec žádné nároky na HD, protože všechno modeluje, i nároky na procesor má velice mírné - se svým počítačem budeš naprosto v pohodě. Co se týká latence, tam bych u tebe také nečekal problém. U MACů někteří lidé doporučují používat i integrovanou zvukovku, že je pro ně výstup dostatečně kvalitní (mluvíme zde jen o výstupech) a mají s ním menší latenci než s externími kartami. Takže pokud bys měl se svojí kartou pocit latence, můžeš zkusit i integrovaný zvuk. Sám ale nemám s MACy žádné zkušenosti.

Upřímně si nemyslím, že 61-klávesová lehká MIDI klaviatura bude na hru na klavír jakkoli použitelná, myslím, že výsledný zážitek bude hodně omezený - zkus si zahrát na klavír na samohrajku. Třeba ale hrou na klavír myslíme rozdílné věci.

[Ales]

Pianoteq jsem vyzkoušel a s počítačovou klávesnicí to funguje bez zpoždění. Pokud tomu dobře rozumím, tak Pianoteq zvuk generuje (nějaká syntéza). Pokud bych chtěl přehrávat navzorkovaná piana musel bych použít něco jiného? (třeba Kontakt?)
A je v tom vůbec znatelný rozdíl (mezi syntézou a přehráváním vzorků)?

Díky.

[PtJaa]

U piánových programů většinou uživatel kupuje přímo dané virtuální piano, výrobce většinou poskytne samostatnou aplikaci, v které se má provozovat (např. Kontakt Player, který je zdarma).
Pro hraní jsou nejoblíbenější mezi samplovanými piany piana od Galaxy (třeba oblíbené Vintage D), která používají Kontakt, a od Synthogy (třeba oblíbené American D), která používají jejich aplikaci.

Co se týká zpoždění, já osobně mám v Pianotequ a Galaxy piánech stejnou latenci.
Je pravda, že samplovaná piana mohou mít větší nároky, Synthogy má větší nároky na disk, Galaxy naopak trošku na procesor. Pokud by byl problém, nejlepší je IMHO pořídit si nějaké SSD, to dnes moc nestojí a řeší většinu problémů (nemluvím o problémech s latencí zvukovky, které jsou stejné jako u Pianotequ).

Rozdíl z hlediska zážitku - dobrá otázka. Celkově se říká, že Pianoteq dává lepší spojení s hudbou, zatímco samplery věrohodnější zvuk. Je to hodně subjektivní a IMHO to není ani příliš velký rozdíl.
Já osobně jsem nemohl používat Pianoteq do verze 5.1., zvuk se mi zdál strašně zkreslený. V současné verzi mi vyhovuje do té míry, že většinou hraji na něm - když si občas pustím Vintage D, všímám si chvíli hezké barvy zvuku, ale za chvíli už to nevnímám, naopak u Pianotequ se mi zdá věrnější chování pedálu.
Stává se, že lidé, když si pustí Pianoteq poprvé, tak se jim třeba zvuk zdá divný, ale za několik dnů se jim líbí. Mluvím zde ale o hře, ne o poslechu - pokud někdo chce nahrávat, tam asi Pianoteq není to nejlepší, ta věrnost zvuku akustikám je u těch dobrých samplovaných pián lepší.

[pavlii]

Jen bych doplnil, že konkrétně pro klavír bude od určité úrovně rozdíl rozhodně znatelný, protože při dobře provedených vzorcích bude realističnost větší; popsat matematickým (či jiným) modelem chování X klavírních strun zavřených v krabici není rozhodně sranda, přičemž na druhé straně stojí de-facto jen počet samplů a mechanismus jejich vybírání v závislosti na vstupní informaci.

To berte jen jako názor nicméně nemyslím, že bych byl úplně mimo.

P.

[PtJaa]

No, modelování sranda není, však jim trvalo 8 let než se to začalo dát poslouchat . Jen bych dodal, že v modelování nejsou zcela osamělí - vlajkové modely Rolandu (Roland V piano a V grand) jsou také plně modelované, stejně jako nedávný pokus Physis piano.

Stejně tak slušná samplovaná piana musí počítat taky, reprezentovat rezonance způsobené různou prací s pedálem pomocí jednoduché práce se samply skoro nejde (knihovny, které se tomuhle oříšku vyhýbají nepodporováním spojitého pedálu a repedalingu nejsou IMHO pro hru moc použitelné).

Souhlasím, že samply jsou realističtější a rozhodně vhodnější pro nahrávání, pro hraní je to tak IMHO vyrovnané, otázka preferencí. Opravdu hodně záleží na tom, na co je chce tazatel použít.

[pavlii]

Tak tak. Ono vlastně proti sobě stojí náročnost na výpočetní výkon (modelování) vs náročnost na paměťový prostor (samply). Sranda není ani jedno.

P.

[Ales]

Mnohokrát děkuji za objasňující komentáře. Snad už se v tom začínám trochu orientovat.
Nechám ještě vyměnit HD za SSD a vyzkouším ty samply Galaxy, Synthogy nebo Imperfect pokud máte ještě jiné tipy, sem s nimi. Na těch WWW je ale většinou možné vyzkoušet jen jejich aplikace a tak se trochu obávám, že ty samply nebude možné stáhnout a vyzkoušet ještě před zakoupením. Asi je budu muset koupit a pak doufat, že to bude fungovat (iMAC 8,1, 2008) a nebo budu muset začít šetřit na nový počítač.
Chci to jen na domácí hraní, ale zároveň bych nechtěl, aby to znělo moc samohrajkově.

Dííííííííííííííííííík

[PtJaa]

Aha...na to ale pozor!

Žádné kvalitní virtuální piano (VST) nezní samohrajkově, to je naprostý nesmysl. Ať už Pianoteq nebo kvalitní samply. Zvuk se blíží dynamikou, expresivitou, rezonancemi, apod. opravdovému křídlu, to je skoro jako říkat tady toto křídlo zní jako samohrajka....nesmysl (neříkám ale k jakému křídlu ).

Naopak strašně moc závisí na klaviatuře. S lehkou 61 klaviaturou bych já osobně určitě zněl jako samohrajka, s jakýmkoli VST. Základní vlastností hry na klavír je možnost velmi citlivě regulovat úhoz, v tom je podstatná část expresivity. A čím lepší klaviatura, tím umožňuje i lepší expresivitu a spojení s hudbou.

Osobně jsem si to vyzkoušel dvakrát - nejprve jsem upgradoval z Yamahy YDP161 na Kawai CA65, přitom zvuk zůstal identický (Galaxy Vintage D). Rozdíl nelze ani popsat - z běžného digitálu (který se ale dobře poslouchal) jsem se dostal k úplně jinému zážiteku ze hry.
Podruhé jsem si do práce koupil _starší_ MIDI klaviaturu Fatar Studio 1176, ať můžu cvičit i v práci. I přes pokus o vyčištění bohužel měla hroznou dynamiku - řekl bych, že můj úhoz brala spíš jako doporučení. I s nejlepšími VST se na to nedalo hrát, Casio za 5000 by bývalo znělo lépe. Klaviaturu jsem nakonec daroval a pořád mám výčitky svědomí, že jsem nějakému dítěti otrávil hru na klavír

Tím chci říct, že rozdíl Galaxy proti Pianotequ je zcela minimální vůči tomu, co udělá klaviatura.

Kdybys byl v Praze, mohl bych ti předvést rozdíl ve zvuku osobně na hodně dobré klaviatuře (kvůli sousedům spíš na sluchátkách) - mám Pianoteq stage, 3 piána od Galaxy a taky 3 piána od VILabs (ty ale stojí za .....) Možná bys pak souhlasil, že ve zvuku problém není.

[Scorpi.03]

No tak když máme ten internet, tak to myslím není třeba. Na Youtube je několik srovnání pianotequ vůči ostatním ať už modelovaným nebo samplovaným i reálným piánům. Na oficiálních stránkách taky najdeš ukázky. Zkus se na to zaměřit. Je třeba možné, že ti nakonec nemusí vyhovovat ani Galaxy, každé piano má jiný zvuk..

Tady je seznam různých Kontakt knihoven:
Production Grand
8Dio Studio Piano 1990
8dio Legacy 1928 Steinway Scoring Piano
8dio 1969 Legacy Piano
Pearl Concert Grand
SonicCouture The Hammersmith
Native Instruments The Gentleman, The Grandeur, The Maverick

Každopádně toto je jen malý seznam, je jich rozhodně více, jen jsem zmínil ty, které tak trochu znám. Všecko to říkám proto, že někomu se líbí Petrof piana, někomu Yamahy třeba C7.
K tomu SSD.. K většině ani není třeba, ale rozhodně to urychlí načítání. Třeba k těm Galaxy jsem to vůbec nepotřeboval.

[Ales]

Z některých příspěvků jsem vyrozumněl, že rozdíl v kvalitě zvuků generovaných syntézou nebo ze samplů je nepatrný a zřejmě bude pod rozlišovací schopností mého sluchu a mé hi-fi sestavy. To, co jsem slyšel na Youtube případně přímo na stránkách jednotlivých prodejců je většinou pro mě svou kvalitou přijatelné.

Pokud je větší problém při výběru klávesnice, jak se zmiňuje --PtJaa--, pak bych přivítal radu pro výběr klaviatury.
Měl jsem vyhlídnutou tuto http://kytary.cz/studiologic-vmk-161-plus/HN141830/ , ale pokud jsou lepší alternativy?
Jen připomínám, že jsem limitován domácím prostorem (klávesnici potřebuji přenášet/uklízet, proto 61key) a taky můj rozpočet není nafukovací (10-20k) a hraním se neživím, je to jen zábava.

Ještě bych si rád udělal jasno v následující věci:
Chápu to zatím tak, že si v počítači zapnu nějakou aplikaci (třeba Pianoteq-syntéza, nebo Kontakt-samply) a budu si brnkat a ono mě to bude hrát. Zatím si neumím moc představit jak to své brnkání zaznamenám jako audio a už vůbec ne jak z toho dostanu MIDI. K externí zvukovce jsem dostal Ableton, do něho bych to MIDI hraním na klaviaturu asi dostal, ale pak mě to zas nebude hrát přes ty koupené samply nebo Pianoteq.
A nebo ten Pianoteq spustím pod Abletonem jako nějaký VST nebo ty samply dostanu do Abletonu???


Dík

[Scorpi.03]

Za tu cenu těžko říct, spíš bych zkusil něco bazarového.
Kontakt i Pianoteq jsou VSTi, takže pod Abletonem s tím můžeš pracovat. Ale obě jsou spustitelné, takže pokud si chceš jen hrát, tak Ableton nepotřebuješ.

[PtJaa]

Dobrý výběr s klaviaturou (pokud ti vyhovuje). Bál jsem se, abys nekoupil nějakou polovyváženou klaviaturu a pak nehledal chybu špatného chování ve zvuku, vidím, že to nehrozí.

K nahrávání, přesně jak píše Scorpi. Pianoteq ještě navíc zaznamenává vše, co hraješ, a v menu si pak můžeš uložit nedávnou hru jako MIDI nebo vyexportovat jako wav.

[Ales]

Díky za cenné rady.
Budu asi muset více zainvestovat. Na klávesy bude také (hlavně) hrát dcera (13 let) a po ni nemohu chtít, aby si před každým cvičením zapínala počítač, ten asi budu muset něčím nahradit. Mám laickou představu, že by se MIDI klávesy zapojily do nějakého zvukového modulu a ten pak do aktivních monitorů. Dá se něco takového poskládat za cca 50T?. Nechce se mně kupovat, kvůli bytovým dispozicím, digitální piano.
S klávesnicí jste mně poradili, repro bych si snad uměl vybrat, ale vůbec se nevyznám v těch zvukových modulech. Nedali byste mně nějaké tipy. Jde mně hlavně o kvalitu zvuku, nepotřebuji tisíce nástrojů a další funkcí, které bych jako amatér doma nevyužil. A je to vůbec smysluplné to takto skládat není přece jenom lepší koupit hotové digitální piano?

Děkuji za názory.

[pavlii]

No vzhledem k požadavku na realističnost klavírního zvuku a "netřeba tisíců nástrojů" to smysl nemá; čistě klavírní zvukové moduly se nedělají (výjimkou je třeba stařičký GEM, ale to je prostě historie a jen tak se zase nesežene) a všechno ostatní zase nebude mít tak propracovanou klavírní banku jako čistě účelové digitální piano. Klidně se Aleši jukni na http://www.midi.cz/vyhledavani/ a vyhledej "modul" - uvidíš sám. Nicméně pokud by člověk nepotřeboval (vzhledem k mojí dlouholeté absenci hry na klavír nemůžu posoudit) všechny ty jemné nuance, které účelové digi-piano nabízí, tak by to smysl asi mělo - a navíc tam přibude cool "funfactor" na blbnutí, kdyby se chtěl člověk od toho klavírního zvuku trochu oprostit

P.

[PtJaa]

Já si myslím, že kvůli dceři je hotové digitální piano nejlepší řešení.

Například Casio PX-150, má výbornou klaviaturu vzhledem k ceně a kdyby se zaplo do hifi soupravy, zvukem by dceři určitě stačilo. A tobě by dobře posloužilo jako midi klávesy, pokud bys chtěl lepší zvuky - mnozí hráči tak Casio spokojeně používají (jen varuji, že zrovna tenhle model má MIDI přes USB, PX350 by mělo i opravdové MIDI).

Nebo jinak - kromě vyšší ceny - v čem by konkrétně pro tebe takové řešení bylo horší než to VMK? Větší šířka, scházející poťáky (na to se snad dá koupit samostatný controller)?

[Ales]

Díky za cenné rady.

Digitální piano by asi v mém případě bylo nejvhodnější řešení, ale zatím se mně do toho moc nechce, hlavně kvůli místu v bytě.
Na Netu jsem našel Ketron Klavi-Pro, to by asi mohlo být to, co hledám. Na Youtube (pokud se to vůbec dá posoudit, když si to pouštím na notebooku) to nezní špatně, ale nevím do jakých monitorů nebo komb to mají ti Youtubeři zapojené. Měli byste ještě nějaké návrhy s jakými repro to propojit, zda by stačil aktivní mono monitor nebo nějaké menší kombo - cca do 10T.

Díky moc

[PtJaa]

Googlením jsem našel diskuzi na Pianoworldu: zde.

Podle toho, co tam píše uživatel Voxpops (jeden z nejrespektovanějších uživatelů PW, hraje profesionálně a vystřídal hodně pián), zvuk není nic moc, i to Casio, které uvádím jako příklad, bude asi lepší - prý má Ketron například neblendované dynamické úrovně samplů.

Co se týká reprodukce, piano zvuky zní většinou stereo výrazně lépe než mono (mluvím o použití doma, ne při vystupování). Ten Ketron ale podle diskuze prý má i použitelný mono zvuk.

Máš pravdu, že trochu místa ušetříš, na druhou stranu myslím, že jen 5 oktáv bude dceru (když ne tebe) také časem omezovat.