lampy, flašky, elektronky

[Bummer]

Pochopils' to správně. Navíc nevím, co se tady pánové ošívají. Pokud by se to povedlo a já nebyl schopný rozeznat rozdíl (což se klidně může stát, na znalce si nehraju), tak by to pro mě byla rázem plnohodnotná náhrada dávající smysl tak do 2,5 násobku ceny normální lampy (bráno s předpokladem, že vydrží dostatečně dlouho funkční). Protože pokud nepoznám zvukový rozdíl, ten zbytek (jako že to svítí, topí a je věčně rozbité) mi chybět nebude.

[innerself]

Čus. Neví někdo z vás co je tohle za lampy?
http://www.ebay.com/itm/Pair-Of-Peavey- ... 5674fb4f2d

Peavey je prej osazovali do svejch aparátů na začátku devadesátejch let, když přestala Sylvania vyrábět svoje 6l6gc-387 lampy. Tohle by měl bejt přechodník toho než začli dávat do aparátů Sovteky. Právě s těmahle lampama, co vypadaj jak ruský 6P3S, byly osazený první signature verze 5150 a to může mít za důvod proč lidi tvrdili že block letter 5150 hrála o něco líp.

[core88]

Je to tam napsaný ne ? 6L6GC . 6P3S je 6L6GA

[innerself]

no to sice jo ale jestli se tomu dá věřit. Prej to jsou nějaký čísnký lampy. A právě třeba čísnká firma Shuguang taky píše na všechno 6l6GC i když to GCčko neni. viz tyhle dvě verze

http://www.audiotriodes.com/fr/shop/fly ... -Shu_r.jpg

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/2027 ... b-font.jpg

edit: ještě k tý druhý verzi. Když tady sjedeš dolu tak se dočteš že ta lampa má anodovou ztrátu 19w a pokud se nepletu tak GCčka by měli mít 30w http://www.ebay.com/itm/4-pcs-Shuguang- ... 3f24e44d35

[core88]

No kdoví co je to čínský zač. Ty z toho ebaye ty maj nějakou divnou baňku . Velikostí podobnou jako má 6V6 gt. Tyhle 6L6GChttp://www.ges.cz/cz/elektronka-6l6gc-str-mp-GES08202235.html mají baňku jinou.

[Tube Guru]

Zdar, jo 6L6GC má anodovou ztrátu 30W, když nemá není to 6L6GC, ale kdovíco jiného. Proč ty lampy pořád "řešíte" jakoby jste je měnili každý měsíc. Když chcete mít jakous takous "jistotu" kupujte lampy jen od prodejce, který Vám k ní je schopen poskytnout datasheet nejlépe na papíře. A dívejte se na policejní mluvou markanty, podle kterých lampu na pohled poznáte. U současné produkce je takovým poznávacím znakem "pravosti" např. getrové zrcátko nahoře. Dole jej měly staré lampy dnes označované jako NOS a nekřesťansky drahé bez záruky, že se nejedná o fake. Pro porovnání současné produkce malý přehled:

6L6GC comparison of current made tubes.pdf

(120.75 KiB) Staženo 200 x

[innerself]

No kdoví co je to čínský zač. Ty z toho ebaye ty maj nějakou divnou baňku . Velikostí podobnou jako má 6V6 gt. Tyhle 6L6GChttp://www.ges.cz/cz/elektronka-6l6gc-str-mp-GES08202235.html mají baňku jinou.

no ale když se na ty tung-soly koukneš na netu na jiný obrázky, tak pořád vypadaj prostě jako 6l6gc. Ty peavey lampy z ebaye tak absolutně nevypadaj a asi to asi GCčka ani nebudou, i když je to na nich napsaný.

Tube Guru: No tak já neřešim ty lampy kvůli tomu že bych je chtěl kupovat, ale jestli tyhle peavey lampy co zřejmě GCčka nejsou dávali do svejch prvních signature 5150 s tim, že to GCčka jsou, tak se pak člověk nemůže divit, že to hrálo jinak než starší block letter verze, který v sobě měly Sylvanie 6L6GC-STR 387 (který teda taky nesly nápis Peavey 6L6GC Super 6)

[Bummer]

Mně by ty slyšitelné rozdíly s biasem na studeno u 100W aparátu při použitelné hlasitosti tedy vážně zajímaly.

[innerself]

Tak nakonec jsem ještě zjistil, že ty samý čínský lampy co cpali do Peavey, vydávala dokonce i Mesa pod názvem STR-420. Nikde ale nepíšou co je to vlastně zač a o anodový ztrátě už tuplem nic.

https://s.yimg.com/aw/api/res/1.2/e67W8 ... e5c1b8.jpg

http://m6.i.pbase.com/o4/53/121053/1/10 ... 020007.JPG


Zde akorát mesa píše co jsou jednotlivý znaky zač, ale o 420 jenom že je z číny

http://img99.imageshack.us/img99/3410/tubehw6.jpg

Chybí tam akorát dnešní produkce STR-440, což by měly bejt lampy Ruby 6L6GCM-STR, který se taky vlastně vyrábej ve fabrice Shuguang. Takže je v těch čínskejch lampách dobrej bordel

Nicméně podobný lampy dělal i Sovtek a taky je značil 6L6GC http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/ ... s/$_57.JPG

Ale k tomu jsem aspoň nějaký info našel tady: http://www.eecs.berkeley.edu/~loarie/eric.txt

[soulflytriber]

Nemáte někdo zkušenosti s lampami 6CA7 od JJ? Tady na tý stránce píšou, že vypadají a znějí jako 6L6, ale biasují se jako EL34. http://www.thetubestore.com/EL34-6CA7-KT77-Tube-Reviews
Je to pravda? Máte s tím někdo zkušenosti?

[Tube Guru]

Zdar, na úvod zopakuji po sté, že elektronky nijak "neznějí" . No a nyní již v klidu se Tě budu snažit ujistit, že pentoda 6CA7 je přímým ekvivalentem EL34 a se svazkovými tetrodami řady 6L6 má společný akorát tak pinout do té míry, že je lze navzájem zaměnit.
Jestli Ti něco říkají datasheety, můžeš si to porovnat a udělat si závěr sám:
6CA7: http://www.jj-electronic.com/pdf/6CA7.pdf
EL34: http://www.drtube.com/datasheets/el34-jj2003.pdf
6L6: http://www.r-type.org/pdfs/6l6.pdf
6L6GC: http://www.drtube.com/datasheets/6l6gc-jj2003.pdf
Rada závěrem: chceš-li nějakou technickou informaci, nehledej ji na obchodních stránkách jako je tubestore.

[soulflytriber]

Elektronky sice neznějí, ale rozdíl ve výsledném zvuku s použitím různých elektronek je. Dokonce jsem byl i u přelampování Bugery 333, ve které se měnily 6L6GC za EL34. Bias u obou typů byl na 70% a přesto byl výsledný rozdíl slyšitelný. Několik lidí si vychvaluje dokonce i elektronky KT77, u kterých říkají, že zvuk je něco mezi 6L6 a EL34. Proto se ptám, jestli někdo zde nezkoušel JJ 6CA7 a jestli se výsledný zvuk liší od EL34.

[qwer]

Rozdíl ve zvuku elektronek samozřejmě je - ať už je to dáno kvalitou výroby nebo rozdílnými specifikacemi. Já už naprosto ve všem používám jen staré 12ax7 RCA long black plate z padesátých let. Jejich zvuk je plnější, čistější, příjemné výšky, prokreslené středy, konkrétní basy. Nenašel jsem 12ax7 ze současné produkce, která by se jim kvalitou přibližovala. Mám jich doma už snad 20 a rozdíly mezi jednotlivými kusy jsou minimální.

Dost jsem si oblíbil lampy, a to i koncové, z produkce padesátých a šedesátých let. Lampy jsou velmi konkrétní a krásně kreslí (kultivovaně). Někomu může přijít zvuk více tenký a občas i lehce agresivní, to asi díky tomu, že jsou i středy krásně prokreslené a mají na rozdíl od dnešních "uhuhňaných elektronek" takovou zvláštní razanci, není to taková ta stěna nekonkrétních středobasů, kterou produkují dnešní lampy.

Udivuje mě, že spousta lidí dokáže pochopit zvukové rozdíly mezi různými druhy odporů nebo kondenzátorů, ale vliv elektronky, článku, který v aparátu zesiluje signál a vytváří samotné zkreslení, opomíjí. Vždyť ty odpůrky a kondíky jsou tam jen pro to, aby ty elektronky "zkrotily".

[soulflytriber]

Moje zkušenost s různými 12AX7mičkami neni. Jen jednou jsem zažil u kamaráda výměnu starých preampovek za jiné a tam rozdíl slyšitelný byl. Měnil i značky výrobců. Co tam bylo původně si nepamatuji, ale nové tam dával JJ ECC83S a tón to hodně oživilo a přibyly takový ty řezavejší výško. V dobrém slova smyslu. Nebyl to však takový rozdíl ve zvuku, jako při záměně 6L6GC za EL34, které trochu ten high gainový zvuk zjemnily.

[Tube Guru]

Zdar, slyšitelný rozdíl může být při nahrazení starých "ojetých" lamp novými. Ale nevěřím, že je někdo schopen poznat při slepém testu rozdíl mezi různými elektronkami ať už předzesilovacími nebo koncovými když pracují v režimu doporučeném v datasheetu a nejedná se jen o bias, ve hře je více faktorů jako např. zatěžovací impedance. Elektronka je jen jedna součástka zesilovacího stupně. Sice jako jediná je aktivní (protože zesiluje), ale na výsledný zvukový projev mají stejný a někdy i větší vliv součástky pasivní (R a C), které určují pracovní bod - ten ovlivňuje zkreslení a frekvanční odezvu, která dává zesilovači nezaměnitelný charakter, takže si ho nespleteme s jiným.

[kmensik]

Souhlas. Hodnoty součástek dělají většinu zvuku zesilovače. Při výměně preampové elektronky kus za kus stejného typu se spíš trošku změní pracovní bod, tím i nástup zkreslení, možná i dynamika.

Teď by mně zajímalo, jaký vliv na slyšitelnou měkkost nebo tvrdost zvuku může mít materiál a stav povlaku katody.

[Tube Guru]

Měkkost a tvrdost zvuku je dána tím jak "tvrdý" je kytarista. Jestli tím povlakem máš na mysli emisní vrstvu (v současných lampách spíš vrstvičku) oxidu barnatého - nic jiného se už asi nepoužívá, tak měřítkem její kvality je emisivita. A jelikož je emise nutná, ale nikoliv postačující podmínka pro správnou funkci elektronky, má na funkčnost elektronky rozhodující vliv. Když slábne emise lampy, zhoršují se všechny její parametry - vnitřní odpor roste, strmost klesá apod. Od elektronek se slabou emisí nelze nějaký "tvrdý" zvuk čekat i kdyby do toho maník řezal jako o život.

[Tube Guru]

Měkkost a tvrdost zvuku je dána tím jak "tvrdý" je kytarista. Jestli tím povlakem máš na mysli emisní vrstvu (v současných lampách spíš vrstvičku) oxidu barnatého - nic jiného se už asi nepoužívá, tak měřítkem její kvality je emisivita. A jelikož je emise nutná, ale nikoliv postačující podmínka pro správnou funkci elektronky, má na funkčnost elektronky rozhodující vliv. Když slábne emise lampy, zhoršují se všechny její parametry - vnitřní odpor roste, strmost klesá apod. Od elektronek se slabou emisí nelze nějaký "tvrdý" zvuk čekat i kdyby do toho maník řezal jako o život.

[qwer]

Možná by se dal úpravou hodnot odporů a kondíků vykřesat z elky dnešní produkce stejný zvuk jako z elky staré... Ale kdo se do těchto úprav bude pouštět. Není jednodušší vyměnit pár lampiček ve stejné pozici a nechat tam tu, která se mi líbí? Ladit aparát je neuvěřitelná práce. Párkrát jsem vybíral kondíky na ořezání basů a kondíky na "bright cap" na potenciometr hlasitosti. 10 různých hodnot, keramiky, silver mica, furt dokola, napájet, zahrát, odpájet a napájet jinou hodnotu. Pakárna.

Btw - právě jsem si zahrál na moje 15W kombíčko s RCA black plate z padesátých let v preampu a Sylvania 6BQ5 black plate z padesátých let v konci a jsem v sedmém nebi. Tu JJ GZ34 v usměrňovači jsem ale nechal, líbí se mi vždy více než staré Mullard GZ34 nebo GE 5AR4, které jsem zkoušel mnohokrát taky... Nejsem tedy zarytý vyznavač pouze toho starého skla a snad netrpím psychoakustickými bludy. Prostě používám to, co se mi líbí. V jednom aparátu mi třeba naprosto nejskělejší přišly čínské 12ax7 Shuguang za pár korun, prostě tam sedly dokonale

[simiruz]

Tu JJ GZ34 v usměrňovači jsem ale nechal, líbí se mi vždy více než staré Mullard GZ34

Usměrňovačky fungují pořád při frekvenci 50 Hz, a pak se napětí stabilizuje, takže vliv na zvuk je jenom v tom, o kolik klesá napětí při přebuzení konce. Čím opotřebovanější emisní vrstva, tím měkčí zdroj. Tohle je veškerý vliv, který může mít usměrňovačka na zvuk. U těchto lamp má smysl řešit jenom životnost.