Kemper Profiling Amplifier

[subroofer]

Kali... neznám moc zvukařů, který by z kytar tahali 8 KHz (vyjma akustické), když chci hodně ostrou kajtru, tak poslední harmonická je zhruba na 6kHz a hned za tím dávám hicut se strmostí 24/32 db/oct. Přičemž "čepice" bejvá většinou i na 3 - 4 KHz a když je dobrá... Tahat písek někde vejš je TOTAL FAIL. Mohou být vyjímky v podobě nějakýsch specifických fuzzů a zrnitých drivů, ale i tak, 8 kilo je pro kytaru out fq.

Nechápu tvojí logiku, už vidím, jak zvukař míchá desku s tím, že si někdo někde na nějakým přehrávači vytáhne 8 KHz... KROMĚ TOHO, ta nahrávka je úplně v pořádku. Řekl bych, že hledáš chyby tam kde nejsou a uniká ti to podstatné...

[MIran]

Hmm, tak to maj kluci z Trivium smůlu, že kápli zrovna na špatnýho zvukaře, mohli si nechat poradit od odborníků z Čech a ti by jim poradili, že maj stáhnout 8 kHz, ať se ta nahrávka dá poslouchat.

Nebo by jim tam nastavili poslouchatelný profili...

Nezlob se na mě, ale když ses tady na začátku ptal na tak základní a snadno zjistitelnou věc, jako jestli Kemper umí odděleně preampy, tak jsem z toho hned nepoznal s jakým odborníkem mám tu čest...

Tak ty jsi se s tím možná ještě nesetkal, ale já slyšel na vlastní uši že jsou borci kteří to poznaj. V pátek jsem měl možnost vidět nazvučení kapely 5P na koncertě a poté, co si zvukař lámal zuby nad Lubošovým mikrofonem, stoupl si k němu Míra Linhart a říkal zvikaři které frekvence má jak korigovat. Během 2 minut bylo vše OK . Ale nic si z tho nedělej, já taky koukal jak blázen

[Kali]

Kali... neznám moc zvukařů, který by z kytar tahali 8 KHz (vyjma akustické), když chci hodně ostrou kajtru, tak poslední harmonická je zhruba na 6kHz a hned za tím dávám hicut se strmostí 24/32 db/oct. Přičemž "čepice" bejvá většinou i na 3 - 4 KHz a když je dobrá... Tahat písek někde vejš je TOTAL FAIL. Mohou být vyjímky v podobě nějakýsch specifických fuzzů a zrnitých drivů, ale i tak, 8 kilo je pro kytaru out

Ano, souhlasím. Je to přesně, jak píšeš. Ale zkus poslechnout nahrávku v dobrých sluchátkách.
Nebavím se o tom, že by ty kytary byli vytažené v EQ, ale spíš, že neudělali takový ořez výšek, jaký popisuješ.
Někdej jsem četl, že se občas ořezávaj kytary až před těma 8kHz, což je prostě asi na uvážení každého zvukaře. Jasně, že ořezávat vrchy za 6kHZ je super. Žádné zrnění a syčení. Jen si v poslední době všímám,
že občas někdo zkouší vybočit ze zajetých kolejí a dělá ruzné "moderní" exprimenty a pak to ve finále stojí za prd. Chtěl jsem jen apelovat na ten příspěvek zmiňovaného alba Trivium. Když si poslechnu staší songy We Are Fire, Like Light To The Flies, Built to fall, tak ty mi ladí do ucha zvukově mnohem lépe.

Další krásný počin od Trivia je LIVE: Chapman Studios
https://www.youtube.com/watch?v=_0Qk_VtXAls

Neví někdo na co to nahráli tady? KEMPER, nebo Fractal?
Zvukově krásný live záznam a chválím borce za jejich společné zpěvy. Ladí jim to pěkně

[lubos]

Každopádně je to vynikající zařízení které dělá s dosavadních modelingových zařízení jen dětské hračky. Nemůžu posoudit do jaké míry lze věrně naprofilovat originál (z ukázek to vypadá hodně slušně). Akorát si umím představit, že pro hodně kytaristů bude zklamáním když pochopí, že zásadní předpoklad pro podobný zvuk jsou především ruce. Pokud si tedy profil nedělali sami. Jinak jsem viděl a slyšel tohle zařízení před pár týdny u pana Hladíka a zvuk byl vynikající.
A pro studiovou práci je to naprostá pecka.

[subroofer]

Ano, souhlasím. Je to přesně, jak píšeš. Ale zkus poslechnout nahrávku v dobrých sluchátkách.

Já myslím, že bychom se možná neshodli na tom, jaká jsou vhodná sluchátka pro kritický poslech... natož používat k testování GEQ z nějakýho přehrávače. Sorry. Pro mě je tohle jedna ze zbytečných debat, navíc mimo téma

[NSWC]

Zdar chlapy.Mám Kempera už rok .Nemá cenu to zde vychvalovat, Musíte si ho vyzkoušet.
Mé poznatky a zkušenosti.
Pro co nejlepší výsledek reprodukce musíte mít kvalitní FRFR .Nejlépe Yamaha DXR 10, Atomic .Já osobně koupil RCF SMA 10', a je to absolutně "Awesome".
Plno majitelů KPA hraje do IEM' a jsou absolutně spokojený. Viz Wolf Hoffmann , nebo chlapy z Arakainů.
Kemper co. vyvíjejí pořád nové OS a vylepšení. Např.looper ovladatelný ext.MIDI .
Poslední novinkou je ,,Pure Cabinet ". Pro zjednodušení vysvětlení. Odstraní mikrofon z řetězce při profilování. On mikrofon vlatne neodstrani úplně , jen nějaky Phasing ,ktery vznika při snímání boxu .Já tomu nerozumím , tak nechci machrovat:-)

Výsledkem je to, že jako první v historii digitalmodelingu nabízí Kemper možnost mít zvuk na FRFR bedně, podobný jako na kytarovým boxu. Na fóru Kemperu tomu říkáme,, Amp in the room."

Nejsem dealer Kemper co., jen spokojený uživatel.

O kvalitě Kemperu ale už vypovídá to , že na něj hrají profesionálové.

Wolff Hoffmann Accept ( album,, Stalingrad" nebo Blind Rage")
Depeche mode
Steve Morse a pod.

http://www.kemper-amps.com/artists

Jeslí je někdo z Prahy napište mi PM a můžeme se dohodnout na zkoušce .

Zdar.

[subroofer]

Výsledkem je to, že jako první v historii digitalmodelingu nabízí Kemper možnost mít zvuk na FRFR bedně, podobný jako na kytarovým boxu. Na fóru Kemperu tomu říkáme,, Amp in the room."

Bacha, Kemper není modeling
Pozn. FR = Full Range... širokopásmový reprobox, kam se pouští zvuk včetně cabinetu (pro ty, co tu zkratku neznaj).

[NSWC]

Výsledkem je to, že jako první v historii digitalmodelingu nabízí Kemper možnost mít zvuk na FRFR bedně, podobný jako na kytarovým boxu. Na fóru Kemperu tomu říkáme,, Amp in the room."

Bacha, Kemper není modeling
.

Jsem čekal .že se někdo ozve

Jasně že je to profiling, ale nechtělo se mi vysvětlovat rozdíl mezi digitálním modelingem.

[NSWC]

Ohledně živého hraní s KPA.
Jestli jste byl někdo na Metalfestu v Plzni na Acceptu ,mohli jste slyšet Kemper v akci.
Já to nestihl ,ale lidi byli z vystoupení Acceptu hotový.

[NSWC]

Odkaz na profi profily od Sinmix.
Jsou tam i ukázky.
http://www.brickwall.pl/store/index.php ... roller=cms

http://www.kemper-amps.com/forum/index. ... NETS-PACK/

[torst]

Jasně že je to profiling, ale nechtělo se mi vysvětlovat rozdíl mezi digitálním modelingem.

no mě by ten rozdíl docela zajímal. Asi jako mezi multiefektem a digitálním modelerem ??

[NSWC]

Jasně že je to profiling, ale nechtělo se mi vysvětlovat rozdíl mezi digitálním modelingem.

no mě by ten rozdíl docela zajímal. Asi jako mezi multiefektem a digitálním modelerem ??

Hm.
Tak to jsem si naběhl .
Takže oprava.

,,Výsledkem je to, že jako první v historii nabízí Kemper !!! PROFILER !!! možnost mít zvuk na FRFR bedně, podobný jako na kytarovým boxu. Na fóru Kemperu tomu říkáme,, Amp in the room."


@torst:

,,Profiling is a unparalleled technique to extract the exact tone and feel from any amp. The entire process takes you only a minute and can be performed on virtually every guitar and bass amp. A profile does not only capture the amp itself but every aspect of the cabinet and microphone configuration as well. The result is as living, vivid and dynamic as the original amps. A mandatory A/B comparison is done after every profiling run ensures the unique authenticity of the profile: So close that you won’t be able to distinguish from the original. "

Rozdíl Vám nevysvětlím.Ani mě to nezajímá.
Pro mě je důležité, že to skvěle hraje a ne diskutovat o technických záležitostech.

[torst]

NSWC :
Ale jo, to vím, že pustíš do apce testovací signál, kterej ten systém "očuchá" a Kemper si ho uloží a pak ho do písmene přesně reprodukuje, tedy DIGITÁLNĚ MODELUJE . Taky věřim, že ten zvuk je pak 99,9% originálu. Ale jde jen o tu pohodu, že nemusíš nic štelovat a máš sychr, že to hraje tak jak má a bez starostí. Ale v podstatě totéž děláme roky s těma VSTčkama (Poulin) a impulsama. Samozřejmě výsledky nejsou, nemůžou bejt tak přesný, ale přesto velice použitelný, i v poloprofi studiích. U mě zas vítězí ten malej ZOOM kterej mi toho ENGLa udělá taky na nějakejch 95%. Jen musim profilovat "ušně a ručně".
Ta varianta, že ti Kemper pustí do širokopás. bedny zvuk, kterej zní jako git. box bez mikráku je zajímavá, ale mám pochybnosti. Např. jak Kemper dokáže z projevu celé soustavy odmazat jednu její část (mikrofon)?

[kunec]

mikrofon je také součástí profilu

[torst]

mikrofon je také součástí profilu

Jasně, totéž co impuls v HDR, to je pro mě logický a srozumitelný, ale kolega právě píše, že Kemper umí zvuk "odmikrofonit" a pustit do rovné bedny něco, co pak zní jako reálný box, bez mikráku. Prostě abys měl podobný pocit, jako když stojíš u 1960A. Aspoň tak to je popsaný, ne?

[NSWC]

Ten mikrofon se neodstraní úplně, ale je pravda, že při zapnutí funkce "PURE CAB" se ztratí charakteristika boxu, který byl profilován.
Mě třeba osobně se víc líbí právě profil s charakterem určíté bedny a mikrofonu např./ Greenback - SM 57 a pod./, ale je pravda, že se líp prosadí v kapele FRFR bedna se zapnutou funkcí Kemperu "PURE CAB"
Celý řetězec profilu je hlavně hodně znát při studiový práci v konečném mixu.
Při Live hraní na podiu, ale má hodně lidí s Kemper problém s jinou věcí. A to je prosazení zvuku FRFR bedny s Kemperem , ale jen ve vztahu poslechu na podiu nebo ve zkušebně .
To, ale jen v porovnání se spoluhráči s klasickým lampovým aparátem !
Z odposlechů a do PA jdou samozřejmě apce už sejmutý mikrofónama a tam nastupuje síla Kemperu.
Je jasné , že pokud máš pro zvukaře připravenou sadu profilů , určitě si vybere i on ten nejleší a nemusí nic kroutit.

Proto teď Christoph Kemper vymyslel "PURE CABINET"

Podle toho co píše, tak to nechal testovat u špičkových studiových zvukařů a ty byli spokojený.
Dokonce jim ani nevadilo, že se ztratí klasický charakter/ BOX + MIC./ na jaký byli zvyklí !

Asi bude nejlepší když si to přečete přímo v originále.

Omlouvám se za vložení celého textu.


Pure Cabinet (or "how to cure a decades-old sound disease")
"Pure Cabinet" will gently polish the sound of the virtual cabinet to move it toward the sound that you would hear directly - in other words: the sound of the cabinet without the microphone. The fundamental character of the sound will still be maintained.
 Patient History
For several decades now, guitar amps and cabinets have been captured by microphones - this is the only way to capture the natural sound of the amp and cab, and convert it into an electrical signal for further processing, recording, or for further amplification by a PA during a live concert.
With the advent of digital amps, every guitarist gained access to hundreds of different guitar amplifier and cabinet sounds, all mic'ed and faithfully digitized. Now, those sounds can be played easily through a PA, in a home studio, or via headphones.
Digital guitar amps and virtual cabinets are a true paradigm change; in earlier times, amps were mostly heard directly, with no microphones involved at all. Even experienced guitarists often let a mixing engineer position the microphone, and only really care about the residual sound. With digital amps, this engineering is done before the event of playing live or recording. It is widely recommended among guitarists to use a full-range speaker when playing a digital amp - this allows them to take advantage of the virtual cabinet, ensuring that they hear the exact same sound that the audience will hear.

 Symptoms

As a manufacturer of digital guitar amps, we found ourselves in an interesting situation:
On the one hand, recording and live engineers had constantly praised us for faithfully capturing and recreating the sound and feel of the most precious tube amps and cabinets.
On the other, we were hearing frequent complaints from new users that had a hard time adjusting to the full-range sound of digital amps. They would often describe the sound using terms like: "harsh", "nasty", "phasey", "boxy, or even "digital". They said the sound was far from being the nice, smooth and balanced sound of the pure cabinet they were used to. In short, they were missing their "amp in the room" sound.
In internet forums, the experienced users would often comment: "You just need to get used to that sound. It is the sound that you have been listening to on every recording in your life. This is also the sound that your audience will hear, when you play live or on a recording.".
And the experts were absolutely right. We, too, had been saying the same thing over and over.
Some recommended using a guitar speaker with the digital amp, to get the "amp in the room" feel. We fully supported this setup, with our optional, built-in power amp, and the recently released feature of using Direct Amp Profiles. However, this did not cure the "disease" of the full-range sound.

 Diagnosis

Eventually, we realized that this cannot go on forever. It feels very uncomfortable telling respectable users that their perception of the mic'ed amp sound is "wrong", no matter how widely used it might be.
Can so many guitarists be mistaken? Or, are they absolutely correct in their first impression, and the more digitally experienced players have simply become desensitized over time?
It's like telling them: "Get used to the pain! Look at me, I cannot even feel it anymore. I'm a professional".
There are many theories floating around which attempt to explain the secret behind the "amp in the room sound":
Firstly, any 4*12 cabinet has a better bass response, thus pushes more air, than a regular, full-range studio speaker. This can be matched simply by using a larger, full-range speaker.
Then, there are some who believe that a closely mic'ed speaker does not capture enough of the surrounding room, and thus sounds too dry. However, if you placed your full-range speaker in a room, and played that sound, we think
you would perceive that room, just as you would if you had your original "amp in that room". So, this does not lead to a solution either.
So we further analyzed the problem. We mounted a full-range speaker into a cabinet, and a guitar speaker into a second, identical cabinet to compare the sound under equal conditions.
The difference was immediately apparent: harsh, nasty sound components in the high-frequency range of the full-range speaker, playing the virtual cabinet/microphone, but no such nastiness from the guitar cabinet, when playing the amp sound with the virtual cabinet bypassed. This harshness was more or less apparent depending on which amp and virtual cabinet we selected. It disappeared on clean guitar sounds, since it is only distortion that stimulates those harsh frequencies.
It is very difficult to equalize the nasty elements of the mic'ed cabinets without significantly changing the character of the sound. Attenuating the frequencies in question will make the sound too dull, and it still won't sound like a pure cabinet.
Certainly, there are ways to control this harshness to a certain degree: Good positioning of the microphones, and mixing two or three microphones to average this effect, can lead to pleasant results. You can also use narrow-band equalizing to filter the nasty frequencies and fit the sound in the mix. However, this is more like treating the symptoms than curing the disease itself. Finding the right balance between the desired character and color, while avoiding nasty elements in the sound, is both difficult and time-consuming.
Once the guitar is fully embedded in the mix, the disturbing frequencies will likely be masked by other instruments, hence you would not usually notice them in a final mix of a professional recording.

 Medicine: Pure Cabinet

For the Kemper Profiler, we have developed a completely new method of recalculating the sound of a virtual cabinet. We call it Pure Cabinet. The technique is Patent Applied For.
When activated, the harsh frequencies are identified and modified in such a way, that the “phasey” sound turns into a smooth, balanced sound similar to a pure amp in the room. At the same time, the main character and frequency response is maintained, so no further tweaks are necessary.
As a proof of concept we have let a number of these "desensitized" professional players and producers test the new Pure Cabinet feature in several situations. Their first reaction was along the lines of: "That pain that I got used to over the years, is now gone. It's a huge relief." They did not want to deactivate Pure Cabinet in any situation there
was simply no reason to switch it off again. So, much to our surprise, they did not miss the original mic'ed sound for a second. Not one of them looked back.
All applications that use the mic'ed sound (virtual cabinet) of the Profiler can benefit from Pure Cabinet: recordings, live venues, full-range monitors, in-ear monitors, or just noodling with headphones on.
The full-range sound, treated by Pure Cabinet, can be further processed with smooth equalizers. Without those nasty frequencies in the way, it will fit easily into the mix.

 Medicine Prescription

Pure Cabinet is a global setting that affects all Rigs. It naturally adapts to the individual sound of each Rig - the more unbalanced the original Rig, the more impact it will have. With fully clean amp sounds, Pure Cabinet isn’t noticeable.
Pure Cabinet uses a switch to engage it and a continuous control to set the intensity of the effect. That's all! By switching on and off you can directly compare the impact of the effect versus the unprocessed cabinet sound.
The Intensity parameter allows you to control the degree of processing. If you are more into crunchy, blues sounds, you might prefer higher values of Pure Cabinet, creating a more open sound and bringing the character even more towards an amp in the room. If you are into hard rock or metal, you might prefer lower values, to emphasize the "microphone character", while still dampening the "phaseyness" of the sound.
Pure Cabinet is processed on the fly, thus the data of the Rigs are not affected by Pure Cabinet. The original sound of each Rig remains unchanged, and Pure Cabinet can be deactivated and reactivated at any point in time.

 Aftermath

So, if the professionals aren't looking back since discovering Pure Cabinet, what exactly is it that they leaving behind?
It is the sound of mic'ed guitar amps, heard on billions of recordings and concerts over several decades. The artifacts described above just had to be accepted - there is no way to cure them with traditional techniques. Only digital guitar amplifiers can handle such complex processing as Pure Cabinet requires. It simply sounds better and, surprisingly, more analog and real.
Now, do Profiles of tube amps sound better on the Profiler with Pure Cabinet? Simply, yes!

Can the sound of tube amps be improved by profiling these? Yes! When profiled, it sounds absolutely authentic. With Pure Cabinet engaged, it sounds even better.

[torst]

Jo, chápu a souhlasím. Ale ten Pure Cabinet, co čtu, právě odstraňuje jen zabarvení mikrofonem a rovná bedna se pak blíží kytarovému boxu (bez mikra). Napodobí se tak ten rvavej, surovej zvuk jako když ti do hlavy valí klasickej stack. (Kdybys odstranil i "box sound", zbyl by jen zvuk preampu, což je nepoužitelné bzučení!).
To je právě ten problém - pódium, zkušebna. Když budeš mít Kempera do sebelepších a sebehlasitějších odposlechů, pořád to bude ten "hi-fi, PA" jemnej soud, kterej vytvoří mikrofon, snímající většinou zblízka jen jedno místo membány Celestionu (proto taky různé pozice mikráků znějí různě - jednou Shurkou nezachytíš charakter celé bedny).
Takže na pódiu a ve zkušebně tě kolega s hlavou a 1960A převálcuje. (A naopak - správně uvádíš - do PA bude vítězit Kemper).
Takže ten Pure Cabinet se snaží tenhle hendikep zmírnit, ale nikdy to nebude totéž jako box na živo.
A opět a znova prorokuju (a na moje slova dojde), že to bude časem stejný jako s PODama (totéž - hotovej zvuk do PA, mixu a zároveň do rovné bedny na pódiu !) , že lidi přestane to laborování s odposlechama a FRFR bednama bavit, zavřou Kempera do skříně a vrátěj se ke klasice !

[NSWC]

Tak jasně, že ten souboj lampařů vs digitálů , bude pokračovat dál.
Asi nejlepší je postavit ,,real amp" vedle Kempera, laborovat ,porovnávat a zvažovat pro a proti.

Musim řict, že od té doby co mám KPA,tak mám minimalně lepší sluch.

No kdyby jsi byl z Prahy nebo Středních Čech, tak to můžeme probrat a vyzkoušet.Když budu mít čas tak klidně dojedu .

Tady je odkaz na nazory lidí , ohledně toho, jestli by se vrátili zpět k Lampě.

http://www.kemper-amps.com/forum/index. ... post248062

[frytol]

Tak jasně, že ten souboj lampařů vs digitálů , bude pokračovat dál.
Asi nejlepší je postavit ,,real amp" vedle Kempera, laborovat ,porovnávat a zvažovat pro a proti.

Musim řict, že od té doby co mám KPA,tak mám minimalně lepší sluch.

No kdyby jsi byl z Prahy nebo Středních Čech, tak to můžeme probrat a vyzkoušet.Když budu mít čas tak klidně dojedu .

Tady je odkaz na nazory lidí , ohledně toho, jestli by se vrátili zpět k Lampě.

http://www.kemper-amps.com/forum/index. ... post248062

Jestli budete dělat nějakou kemper session, dejte mi prosím vědět, rád bych si porovnal real aparát a tuhle fajnovou věcičku! Ještě dotaz, máš to s koncem, nebo jen preamp a nebo preamp a koncák?

[NSWC]

Bez powerampu.
Posílám to do RCF SMA 10'.