BIAS

[Tube Guru]

core88 myšlenka dobrá, jenže zkreslení, které "řeší" UL koncový stupeň je řádově nižší. Podle mých vědomostí a zkušeností je to u kytarových zesilovačů úplně mimo mísu. I pro Tebou uváděné higainy to nepřinese žádný užitek, neb zkreslení předzesilovače je tak velké, že nějakých 5% až 10% zkreslení koncového stupně se nemá šanci zvukově nijak projevit (a i kdyby, nikdo není schopen říct, že to nebude ku prospěchu zvuku) a není nutné je ještě "vylepšovat" UL zapojením, stejně by to nikdo neslyšel. Hifisti možná ano, když jsou schopni rozeznat kabel k reproduktoru z "bezkyslíkaté" mědi . Technik by měl myslet technicky a nenechat se ovlivňovat různými názory z for - ty mohou být v nejhorším případě i placené někým, komu moc záleží na uplatnění svých asi ne moc kvalitních produktů. Jakýsi "přínos" by ultralineár mohl mít snad u přísně čistých zesilovačů (pro basu, zpěv, klávesy), které se ale dají výhodněji realizovat tranzistory.
Spíš mě napadá scénář: mám na skladě 10000 (a více) výstupáků pro ultralineární koncový stupeň, co s nimi přece je nevyhodím, tak stvořím hype o nezbytnosti UL zesilovačů pro kytaru (když hi-fi trh je již nasycen a kytaristů je tak hodně) . Myslíte si, že je to sci-fi?

[hash]

Děkuji za odpověď. Omlouvám se za neúplné schema,ale všemu snad rozumím. Jak mám gridstopery výkonově dimenzovat? Někde jsou 1/2 W, někde 2W. Rozměrově menší součástka mi připadá z hlediska mechanického namáhání při soustavném přenášení aparátu lepší.

[simiruz]

Mřížkou neteče velký proud, stačí 1/2W. O mechanické namáhání odporu bych se nebál jsou tam citlivější součástky (lampy, velké elyty, konektory, potenciometry, ... )

[Tube Guru]

Zdar, jak už bylo uvedeno řídící mřížkou neteče v bezporuchovém stavu žádný proud měřitelný běžnými přístroji (DMM). Pro přesnost teče jimi pouze střídavý proud vyvolaný signálovým napětím a omezený kapacitní reaktancí kapacity g1-k. Když má lampa nedostatečné vakuum může téct ještě iontový proud, to už je ale bezvýznamné, neboť to už je poruchový stav a takovou je třeba vyměnit. Gridstopery dimenzuj výkonově libovolně, žádný výkon se na nich neztrácí - nehřejou. Řiď se mechanickými vlastnostmi a rozměry. Dvouwattový odpor je zbytečně předimenzovaný, ale ničemu to nevadí, normálně se používají 0,5W jen z důvodu unifikace součástek. Fyzikálně tam vyhoví jakýkoliv od SMD do třeba těch dvou Wattů.

[hash]

Zdar.
V obvodu biasu jsem zaměnil odpor 27k za 33k, nastavil 42mA. Jako gridstopery jsem dal půlwatove MLT 5k6. Vše ok. Děkuji za rady.
Měl bych ještě jeden dotaz:
Jakou funkci mají dva odpory 220k na něž se přivádí bias? Kdesi jsem četl, že při použití např. KT88 místo původních EL34 se mění jejich hodnota.

[kmensik]

Přivádíš přes ně předpětí na mřížku. Musí být dost velké, aby se přes ně nezkratoval signál z invertoru, a dost malé, aby to předpětí nebylo ovlivňováno případným proudem mezi mřížkou a katodou?

[Lupen]

Zdar lidi, tak nějak zkouším proniknout do nastavení BIAS u svýho zesíku. Dal jsem ho na přelampováná a lampy mi vydrželi asi rok. Měl jsem nastavení BIAS skoro na max. Tím nemyslím konkrétní hodnotu, ale přímo manuální nastavení. Nezajímal jsem se o to dokud to fungovalo. Mylím že by lampy mohli vydržet i dýl. Jak teda se zjišťuje nastavení BIAS? na kolik u těhdle lamp a tak http://www.jj-electronic.com/pdf/6L6%20GC.pdf a jedná se o tenhle zesík http://thetoneking.com/wp/from-clean-to ... all-rt100/
Nevím jestli to pomůže, ale Díky.

[kmensik]

Přečti si manuál, je tam pěkný návod nastavení biasu.
http://www2.randallamplifiers.com/image ... Manual.pdf
Změř multimetrem, kolik je nastaveno teď.
Porovnej s manuálem.
Pokud to ukazuje moc - třeba 40mV, nastav nižší "proud" na těch cca 28mV. Můžeš i míň, pak lampy vydrží léta.

[kmensik]

Chybami se člověk učí. A já jich dělám... Měřil jsem bias na zesíku ESH bez katodových odporů metodou zkratovaného primáru výstupáku. Omylem jsem měřákem zkratnul anodu k zemi, 470V šlo do multimetru s rozsahem 200mA. Pojistka v něm hlasitě vybouchla ale jinak se nic nestalo. Uf. Takže hledám, kde koupit 1Ohm 1% 2-3W rezistory. GME ani GES nemají.

Zjištění měření: Nastavení předpětí je možné jen jedním trimrem pro všechny 4 koncové 6L6GC. Při -51V (původní nastavení) jsou proudy 14, 20, 20, 22mV. Kdysi byly párované, už evidentně nejsou. Napadlo mně dát na jednu stranu PP tu nejslabší a nejsilnější, aby se vyrovnaly. To je asi blbost, ne? Ta, co má vyšší klidový DC proud, převezme i větší část AC výkonu, nebo si to i tak rozdílné lampy rozdělí rovnoměrně?

[core88]

No pokud by si to chtěl nějak řešit tak by sem ty lampy dal křížem . Aby oběma polovinama vinutí protejkal přibližně stejnej proud . Ty odpory by stačily i 1W když by nebyly v trvalým provozu . Když by si žádný odpory nenašel tak mi na piš SZ , nějaký 1W (myslym 2-3W ) mam .

[Tube Guru]

Zdar, že chybami se člověk učí je pravda, ale nejlepší je se učit na chybách jiných . Klidový anodový proud (bias) lze měřit i jako napětí na každé z polovin primárního vinutí výstupního transformátoru. Ohmmetrem si změříš odpor příslušné poloviny primárního vinutí (odpory obou polovin se liší), změříš úbytek napětí na té půlce vinutí a z Ohmova zákona si vypočítáš ten proud, který Tě zajímá. Protože odpor je řádově vyšší než ten 1Ω, který se obvykle vřazuje do katody, musí být voltmetr přepnutý na vyšší rozsah než 200mV obvyklých u měření úbytku napětí na katodovém odporu 1Ω. Lampy rozmísti tak, aby každou polovinou primárního vinutí tekl pokud možno stejný proud (bias), jak se s tím lampy vyrovnají nemusíš řešit, (časem se kůň který táhne víc unaví a pak nastane kratší či delší období, kdy potáhnou stejně) . Ohledně odporů 1Ω: proč by měly být dimenzovány na 2 až 3W když je na nich výkonová ztráta maximálně cca 2mW? V pohodě a s dostatečnou rezervou tam stačí běžný čtvrtwaťák (ze starých TR151 nebo ruský MLT025) označení nových si vyhledej - neznám.

[kmensik]

Díky. Už jsem dostudoval měření napětí na primárním vinutí (půlka primáru má 30,7Ohm, z čehož 0,7 jsou kabely k měřáku, takže krásně zapamatovatelných 30Ohm) .
2-3W odpory jen kvůli mechanické kvalitě, spolehlivosti. Výkon se na nich neztratí žádný (20mW). Hlavně vývody drží tvar.
Je normální, že B+ nemá pojistku? Pojistky jsou na katodách koncovek, vždy jedna pro dvě lampy na střídačku. Pak je pojistka až před tlumivkou. Na primáru napájecího trafa je samozřejmě. Právě při tom mém zkratu v zesíku nevylítlo nic, jen ta v měřáku. Mohl jsem odpálit výstupák, tolik energie z kondů!

Odpovím si sám: Kdyby byla pojistka někde mezi B+ a anodami, při výpadku anodového napětí by šel výkon ze stínících mřížek, čímž by se po chvilce utavily.

[demolition2004]

Zdravím. Měl bych ohledně biasu jeden dotaz. Zesilovač mi nedávno po použití power brake přestal fungovat. Něco zkrátka odešlo. Koncák je 2xEL34, napětí 441V; -36V; Bias 39mV. Ale teď mám při měření biasu 28V. Koncovky jsem vyměnil, žádná změna. Může to být odpálený výstupák? Při měření se chová jako že je v pořádku. Mohla by to dělat vadná tlumivka? Ta se totiž chová, že je mrtvá.

[kmensik]

28V je předpětí -28V, +28V, nebo 28V na katodovém odporu? Koncovky hřejou hodně a červenají? Můžeš změřit napětí před tlumivkou a za tlumivkou (a nebo její odpor)? Pojistky jsou všechny OK? Co je to za zes?

Hlavně nešáhni vedle, měj někoho po ruce, kdo by pohotově vytáhl šňůru ze zásuvky. Sám doma nikdy.

[demolition2004]

Je to Marshall 1987s. Těch +28V je předpětí. Odpor tlumivky cca 109ohm, pojistky o.k. na katodovém odporu je teď 451V, na mřížce -31V.

[kmensik]

Ve vypnutém stavu přeměř katodový odpor, bude asi otevřený. Pak zkontroluj hodnoty všech součástek zdroje předpětí. 220k, 15K, trimr, 47k...

[demolition2004]

katodové odpory jsou o.k. pro jistotu jsem je zkusil vyměnit, ale žádná změna. Ostatní odpory jsou taky v pořádku. Kondíky taky nejsou proražený... tak nevím kde se tam bere tolik voltů.

[Tube Guru]

Zdar, nejdřív si neodpustím malé rýpnutí, demolition2004 jak se podle Tebe chová živá tlumivka? V původním neupraveném stavu jsou katody EL34 připojeny přímo na "zem" (záporný pól, kostru), takže jsi na katodovém odporu těžko něco měřil. Jestli máš ovšem úpravu pro měření katodového proudu naprázdno, to je vřazeny odpory nejčastěji 1Ω "do katody", mohlo by platit jak napsal kmensik, že je ten odpor přerušený. Že by "odešlo" něco z obvodu tvorby záporného mřížkového předpětí je velmi málo pravděpodobné. Nastav si předpětí bez lamp na maximální zápornou hodnotu. Měř na pinu 5 proti kostře na nejvyšším rozsahu multimetru abys nezatížil to měkké napětí. Na pinu 3 změříš anodové napětí kolem 450V. Pak vlož lampy EL34, připoj bednu a vyzkoušej jak se to bude chovat a dej třeba vědět. S takový nickem se nediv . Je možné, že budou EL34 vlivem max. -Ug1 zcela uzavřené, to napravíš při nastavování biasu.

[kmensik]

Ještě se chci taky ujistit, že demolition opravdu měří na katodovém odporu a ne na odporu ke stínící mřížce. Nechci tě podceňovat, člověk nikdy neví. Fakt nechápu, jak by tam mohlo být takové napětí.
Na dotaz k odpálenému výstupáku: změř DC R každé půlky primáru.
Měj po ruce schéma s pinoutem EL34, jestli ho nemáš na pevno v hlavě.
Dej nám foto vnitřku s tím katodovým odporem. Jsem zvědavý, a možná to pomůže v hledání závady.

[demolition2004]

No...samozřejmě že jsem to napsal blbě. Takže znova, na katodě je těch problémových 28V, na mřížce jde nastavit maximálních -42V, na anodě je je 472V. Ano Tube Guru, do anody je "vražený" jeden ohm pro měření. Takže co to dělá... nic samozřejmě Respektivě signál z toho leze, ale opravdu minimálně, sice zkreslený tak jak má být, ale potichu. Takže výstpák? S tím zesikem nikdy nebyl problém, než jsem připojil power brake, hrál jsem cca 10 minut na víc jak poloviční útlum a pak konec. Při posledním nastavování bylo na katodě 39mV teď tam je 28V. Žádný zásah do zesiku provedený nebyl, tedy od doby co nehraje. Když vyměním koncovky chová se to stejně.