Problém s připojením Yamaha YDP-161 přes MIDI k PC

[Hydrochloridum]

Zdravím všechny,
mám Yamahu YDP-161 a zkouším ji připojit přes MIDI-rozhraní k PC.

Mám Win 8.1 (na stránkách yamahy) jsem zjistil, že ovladače se hodí také pro win 8.1.

Koupil jsem kabel Alesis USD-MIDI.

Během instalace se mi pořád vyskytuje chyba 25001 (zařízení není připojeno). Zkoušel jsem i měnit konektory (IN->OUT, OUT->IN) a chyba nemizí.

Může někdo poradit? Ve vedlejším vlákně moderátoři naznačili, že problém je v kabelu. Samozřejmě výrobce doporučuje firemní kabel s převodníkem za 1900 Kč, což je docela hodně. Může někdo poradit, jestli existuje alternativa? Těch činskejch šuntů je na trhu hodně a tak jsem si řekl, že nebudu kupovat kabel za tři stovky a dál jsem za něj 800. A stejně nefunguje :/

Takže zatím jsem ve fázi, že instalační program nevidí kabel (čili mé piano).

[pavlii]

Takže znova - když už se to začalo i jinde, ale pokračovat budeme tedy zde: jediná chyba je v Alesis výrobku, systém nerozpozná zařízení. Vůbec tady nejde o Yamaha produkt; dokud nerozchodíš tento nebo jiný (ne nutně od Yamahy) MIDI-USB kabel, nemáš šanci pokračovat dál.

P.

[PtJaa]

Přesně jako píše Pavlii - Yamaha je pro okolní svět jen MIDI zařízení a to, že je to Yamaha, je zcela jedno. (mluvíme zde o tomto jednoduchém piánu připojeném přes midi, ne o dalších možnostech pokročilejších nástrojů)

Dovolil bych si to ale více rozebrat:
1, KDO ti prosím píše tu chybu - instalace kabelu? v tom případě je problém na straně kabelu. Podle stránek výrobce je ale ten kabel od ALESIS class-compliant a neměl by vyžadovat na Win8 žádné ovladače. (Jen pro přesnost - USB-MIDI kabelu by se asi nemělo říkat kabel, je to docela složitý převodník, však s některými bývají problémy.)

2, Pokud to není chyba při instalaci kabelu,ale např. v nějakém divném softu - zkoušel jsi funkčnost ve standardních programech - např. MIDI-OX nebo Pianoteq demo? V obou programech uvidíš, zda přicházejí správné zprávy zmáčknutí a pouštění kláves a pedálů.

3, Pokud systém kabel ani nenainstaluje - a podle MIDI-OX kabel nefunguje - kromě problémů se záměnou IN/OUT mohou být problémy na straně USB - konkrétně při použití USB hubu nebo četl jsem i s některými USB3 porty - doporučil bych vyzkoušet kabel strčit do jiného USB portu.

4, Napadá mě, zda nepoužíváš jakýsi sw od Yamahy pro připojení piána k počítači. U toho jsem o problémech s připojením četl, ale nenapadlo mě, že bys mohl mluvit o něm.
Já jsem ten sw nikdy nepoužil, ani nevím, k čemu je dobrý. Na všechno používám standardní a vyzkoušené programy jako Reaper, které toho umí mnohem víc. Mě vždycky z popisu připadal jako takový ten sw, co bývá zdarma na instalačních cédéčkách u hardwaru, který je lepší ignorovat.

[Edit: až po odeslání příspěvku jsem zjistil, že vše podstatné už řekl Pavlii v jiném vláknu... ]

[Hydrochloridum]

Děkuji všem za odpovědi!

1. Chybu při instalaci mi hlásí program pro instalaci ovladačů, který jsem stáhl ze stránek yamahy (viz můj první příspěvek ve vláknu). Po přečtení vašich příspěvků mi začíná docházet, že dělám blbost. Měl jsem za to, že ovladač je pro piano, ale ve skutečnosti je ovladač pro firemní USB-MIDI kabel od Yamahy...

2. Mám trochu problém pochopit, že kabel je zařízení. Ten můj od Alesis však po celé délce je jenom kabel, není na něm žádná krabička, jako u firemního kabelu:


ten kabel od Alesis je prostě čirý, proto se mi jako převodník ani nezdá.. leda že by nějaká jednotka byla příliš malá a je nějakým způsobem schována v USB-konektoru

3. Žádný speciální SW zatím nepoužívám

4. Ohledně problému ve verzi usb-portu (2.0 vs 3.0) jsem také četl, ale ve windows 8.1 by ten problém již neměl existovat.

5. Teď jak přemýšlím, že bez nákupu drahého převodníku se neobejdu, tak jestli by tedy nebylo jistější koupit nějaký více sofistikovaný převodník (například tento nebo tento), abych to měl jisté i pro řadu jiných přístrojů (kdoví, třeba si někdy koupím jiné dig. piano či klavesy). Má s těmito převodníky někdo zkušenost?

6. Nechápu, proč dneska neudělají tak, že by v pianu byla prostě něco jako paměťová karta, na které by byly uloženy midi-soubory nahrávek a člověk by ty soubory jednoduše stáhl, kam chce a pracoval by s tím..

[pavlii]

Jen to shrnu, v podstatě není třeba odpovídat separé na jednotlivé body. Ano - kabel JE zařízení a to, že na něm není žádná "krabička", jako je třeba u Yamaha verze, nic neznamená, je to všechno integrované v té USB koncovce, prostě nanominiaturizace otázkou ale je, zdali právě tímhle nevznikají (obecně) některé problémy. Každopádně Alesis převodník je "USB compliant", což znamená, že nevyžaduje (neměl by) žádné speciální ovladače a OS by si ho měl zprovoznit vlastními prostředky. Pokud se tak neděje, může být prob v HW. Případný ovladač (pokud ho Alesis přesto nabízí) hledat pouze tam!

K bodu 5: tohle má určitě větší smysl a nejen i pro ten důvod, co jsi zmínil. Já například jsem sehnal 8/8 MIDI převodník od Steinberg; na bazaru se dají koupit Midisport od M-audio nebo MOTU převodníky, ale i kterýkoli z obou zde zmíněných bude fajn, podle mého.

6: protože asi proto. Možná to některé stroje umí, ale většinou se používá nějaký proprietární formát, protože v něm jsou zakódovaná i nastavení FX jednotek apod. Spíše jsou zajímavější nástroje, které kromě klasických MIDI portů disponují i USB portem a MIDI komunikace se zhusta řeší právě touto cestou (odpadají trable s USB-MIDI převodníkem). Krom toho to takto umí fungovat (případně) i jako storage-media, což cestou klasickou nelze.

P.

[Microdesignum]

Co takhle zkusit ten USB-MIDI převodník prostě jenom připojit do počítače a počkat, až se sám nainstaluje? Pokud si ho ten počítač s Win 8.1 už nějak pamatuje, tak to zkus ještě v jiném počítači.

[pavlii]

Ono stačí i změnit port, ale na otestování funkčnosti toho HW je to samozřejmě to první a nejjednodušší, co se dá vyzkoušet - jiný comp.

P.

[Hydrochloridum]

Tak já se nevzdávám

Nainstaloval jsem na svoje Win 8.1 úžasný prográmek MIDIOX a podle návodu Pavlii (velký dík, člověče!) jsem ho nastavil.

Výsledek: asi ten kabel přeci jen funguje (mačkám klávesy a v programu vidím log):





Další poznámky (možná jsem nezmínil dřív).
1. Když jsem ten USB-MIDI převodník strčím do PC, tak PC reaguje a automaticky instaluje nové zařízení. Já jsem si dle návodu od Yamahy měl za to, že to je špatně, a že stejně musím použit ty jejich klávesy. Správce zařízení to vidí takhle:




No, a konečně mám v REAPERu zvuk z piana.

Mockrát všem děkuji za trpělivost a pomoc.

[pavlii]

No šikula!!!!

P.