Nový, nebo použitý kytarový lampový zesilovač ?

[Kelerub]

Zdravím. Jsem lehce pokročilý kytarista hrající v kapele, žánr death-grind, nemám však žádné zkušenosti s nákupem lampového zesilovače a tak bych se chtěl s vámi poradit.
Mám k dispozici max. 20 000. Od zkušeného kytaristy jsem slyšel názor, že kupovat si novou lampovou hlavu je blbost, že jedině použitou.Odůvodnil to tak, že zvuk si "sedne" a že za cenu nové lampy koupím použitou o třídu lepší. Jaký je váš názor?
A další věc - díval jsem se na lampy a hodně se mi líbil zvuk Randall RD100HE, je za slušnou cenu a zkreslení znělo na nahrávkách dobře (na živo jsem ho ještě neslyšel). Zdá se vám tento zesilovač vhodný pro žánr death-grindcore? Případně který by jste mi v této cenové relaci doporučili?

Za každý názor budu velmi vděčný.

[torst]

- Novou bych nekupoval. Pravděpodobně se při své nezkušenosti hned netrefíš a budeš časem prodávat a na bazaru jde pak cena rapidně dolů, někdy i na 1/2.
- Randall neznám, ale osobně mi moc nesedí, je to Čína, kouk bych na bazar po nějakém Englovi nebo starší Peavey. Ale na ten Grind by ti asi drtič Engl vyhovoval víc.
- 20 t. je peněz ranec, pořídíš i levněji. Mohu doporučit Rockwell, česká kopie Mesa Boogie. Měl jsem a chci se k němu pokorně vrátit.
- pár možností :
http://hudebnibazar.cz/engl-fireball-sleva/ID920502/
http://hudebnibazar.cz/engl-650-ritchie ... /ID935015/
http://hudebnibazar.cz/engl-ritchie-bla ... /ID925365/
http://hudebnibazar.cz/englu-thunder-50-head/ID931622/
http://hudebnibazar.cz/peavey-triple-xxx/ID921343/
http://hudebnibazar.cz/carvin-v3-100-50w/ID937516/

[Demilich]

Přesně, to už něco plnokrevného, když máš 20K. Ten Randall za plnokrevného nepovažuji. Zní OK, ale prostě není to ještě to pravé na death-grind
Dobré tipy podal kolega nademnou. S trochou štěstí se ti podaří sehnat i Peavey 6505, což by ti jistě sedlo.

Jinak s tím, že si zvuk u použitého zesíku sedne, je teda výborný blábol To jsem ještě neslyšel, a to jsem tady toho přečetl už tuny...

[qwer]

Na tom, že si zvuk sedne, trocha pravdy je. Repráky si sedají určitě, někteří tvrdí, že nějaký čas potřebují i lampy (pár desítek hodin?). Různí hifisti dokonce tvrdí, že si sedají třeba i kondenzátory. Aparáty zajíždějí i někteří výrobci, dokonce jsem viděl i nějaké video, kde měli zaplých několik desítek aparátů a borec říkal, že to tokhle nechávají několik dnů v chodu, pro test "funkčnosti" a pro zajetí dílů... Osobní zkušenost mám pouze se zajížděním repráků, nový reprák pro mě hraje nepoužitelně, po nějakých 2 hodinách začně trochu získávat zvuk, naplno hraje po odehrání nějakých 50-300 hodin při zkušebnové hlasitosti. Jak je to s kondíkama, lampama a jinýma součástkama nevím, může to být věc, kterou prostě někdo vnímá, jiný zase ne... Já třeba od jisté doby tady na ty kytarové věci, které občas opravdu mohou být tak trochu "mezi nebem a zemí", věřím. Otázkou je, jak jsou tady ty nuance zachytitelné při nahrávání, stejně nakonec zaniknou v mixu, na celkový zvuk má navíc určitě větší vliv třeba i výběr trsátka než nějaký nezajetý kondenzátor, lampa nebo reprák No, to už jsem se ale dost odklonil od tématu.

Tady tomu "sednutí si bych ale nedával nějaký velký důraz při rozhodování, jestli koupit nový aparát, nebo starý. Spíš je to o ceně. Dnes do dvaceti tisíc nejde koupit snad nic rozumného, na bazaru je ale do 20t. vždy řada suprových aparátů v supr stavu. Osobně jsem pro bazar. Ideální je ale nechat aparát po koupit nechat prohlídnout někým znalým, zvlášť pokud se jedná třeba o nějaký starší kouset - může být nějak upravený, může být potřeba vyměnit nějaký kondík, přelampovat atd. Je tedy vždy dobré mít nachystáno pár tisícovek navíc pro servis.

[simiruz]

Pokud se bavíme o kytarovém zesilovači klasické konstrukce, pak se v čase snižují kapacity filtračních elytů ve zdroji, takže se může zvyšovat podíl šumu a brumu. Taky se v čase zvyšuje šum produkovaný potenciometry, zaoxidovanými konektory nebo špatným pájením. Vše je dost pozvolné, špíš nevýznamné, ale pokud to někdo považuje za pozitvní nebudu mu to vyvracet.
Lampy bych do toho nepočítal, to je spotřební zboží.
Nic jiného si v zesilovači "nesedá".

[mmjuz]

Pokud se bavíme o kytarovém zesilovači klasické konstrukce, pak se v čase snižují kapacity filtračních elytů ve zdroji, takže se může zvyšovat podíl šumu a brumu. Taky se v čase zvyšuje šum produkovaný potenciometry, zaoxidovanými konektory nebo špatným pájením. Vše je dost pozvolné, špíš nevýznamné, ale pokud to někdo považuje za pozitvní nebudu mu to vyvracet.
Lampy bych do toho nepočítal, to je spotřební zboží.
Nic jiného si v zesilovači "nesedá".

S tím rozhodně nesouhlasím! Například gumové nožky na dně komba si sedají k zemi často i o několik milimetrů! Někteří rockeři právě proto hrají na komba postavená vzhůru nohama, páč jim právě ten zvuk sednutých gumových nožek nesedí. Ovšem jiní pak mají ten tzv. sedoidní komplex a naopak hrají na aparáty zatížené cihlami, aby jim to dříve a lépe sedlo. Říká se tomu efekt sednutí. Ovšem ne každému to sedá.

[kmensik]

Přesně jak psal qwer.
Za sebe můžu doporučit ESH dvoukanál. Bývají od 12t, ne moc často se nějaký zjeví. Já jsem měl trochu smůlu, že mému dali minulí majitelé pěkně na frak, takže i ta rezerva na servis je potřeba.
Použitý aparát má tu výhodu, že případné vady z výroby už se projevily a byly napraveny. U nového tě možná čekají. U použitého tě čekají až za další životní cyklus. Prostě několikrát jsem opravoval nějaký zesík, a po té opravě jsem měl dobrý pocit s jistotou, že je teď lepší než když opouštěl továrnu, že teď vydrží.
Nekupovat rozdrbané polofunkční krámy s ujištěním majitele, že je třeba jen přelampovat a vyměnit pojistku. To je pro masochisty, co nás baví se v tom vrtat.

[tomas.hluchy]

S tím "rozhodně bazar" nesouhlasím, já si vždycky kupoval vše fungl nové z krámu a vše fungovalo bez problémů k mé plné spokojenosti. RD100 je za tu cenu velice příjemný aparát, nicméně abys z něj dostal zvuk, který požaduješ, tak bys potřeboval ještě dát mezi kytaru a zesík tubescreamer. Takže za mě doporučuju počkat až se na bazaru objeví Peavey 6505 a jdi do ní, chybu rozhodně neuděláš, je to pecka mašina

Odesláno z mého SM-N910F pomocí Tapatalk

[torst]

ESH jsou bezva, 2x jsem ho měl, ale na ten Grind by byl až moc hodnej. Raději Engl, Rockwell, Peavey.

[mmjuz]

V dobách, kdy i jakási střední třída kytarových aparátů se dá koupit za jeden průměrný měsíční plat, je úplně scestné myslet si, že je výhodné kupovat jeté krámy. Kdo z vás si domů koupí jeté PC, nebo televizi a bude si myslet, jak si to skvěle sedlo? Je to úplně stejná spotřební elektronika ve které jsou použity komponenty s celkem nízkou životností, jak to psal výše Simiruz. Jediná výhoda je tu snad ta, že aparáty jsou dnes tak levné a dostupné opravdu každému, že si to koupí kdejaký trouba, který to potom ze svého dětského pokoje nikdy ani nevytáhne a jen co skončí puberta, za pár šupů se toho potřebuje zbavit, páč na místo aparátu ho čerstvá manželka nutí dát postýlku pro mimino. Ovšem i když se na to moc nehraje, některé věci stárnou. Navíc není jisté, kolikrát pečlivá maminka přelila kaktus, který na tu zaprášenou škatuli pod oknem předloni umístila. Smysl má kupovat konkretní, dnes už nevyráběné modely a to tak do roku 1990 max.

[martina72]

mmjuz to napsal jasně. Sám jsem v životě prošel vývojem od celolampových Tesla, přes Kopálkovy nabušené kopie plexin (hrálo to jak z praku) až po normální origo lampu Marshall. Je jasné, co bylo nejlepší.
Dokonce i levné hlavy či komba typu hybridů Valvestate jsou nové lepší než cokoliv starého. Kdo je romantik, nechť si nechá postavit na míru český aparát od Romana Horkého nebo od borců značky George Dennis (ty neznm jménem). Volba je dnes jasná - místo šetření pár tisíc a broděním s v bažině neznámé hloubky s hrozbou ztráty pevné půdy pod nohama v okamžiku, kdy to nejméně potřebuji (během vystoupení před vícero lidmi, kteří si zaplatili), raději si přidat na nový a spolehlivý aparát. Rozdíl tvoří většinou honorář za pár večerů (málokdo nedostane alespoň na pivo, které si pak mohu odepřít).

[Placka]

poslední dva komentáře jsou podle mě docela mimo.
Všechny moje aparáty jsem měl z druhý ruky, s žádným jsem nikdy neměl problém a ušetřený částky oproti koupi nových jsou v řádu desetitisíců...a to jen proto, že jsem jich zas tolik neměl.
Například moje dva poslední:
50 W HOT od Pavla Horkého (ano, opravdu ty zesilovače nestaví frontman Kamelotu Roman Horký:-)) - naprosto spolehlivej aparát, kterej mi sloužil několik let bez jediný chybičky nebo zaváhání. Koupil jsem z druhý ruky za 15k, sami si dopočítejte úsporu proti novýmu...
Můj současnej Egnater - koupenej za 17000, novej kolem 32000 u Thomanna. Vizuálně ve stavu novýho kusu, funkčně taky naprosto bez problému. Nemyslím, že by za čtyři roky jeho stáří měly "střeva" podlehnout nějakým degenerativním změnám. Jestli někomu není příjemný ušetřit 15000, tak už fakt nevím co chce...

Na bazaru je tolik aparátů, že se dá bez problému sehnat téměř nepoužívaný super značkový aparát za podstatně menší cenu oproti novému. A napsat, že i nové hybridy typu Valvestate jsou lepší než cokoliv starého (jakože třeba než ten můj "starý" Egnater?) je fakt uplně mimo...A že Valvestaty kdysi nové těch 20k stály.

samozřejmě člověk musí pečlivě vybírat a neskočit po aparátu, ke kterýmu se očividně někdo neuměl chovat...takže ano, nekupovat jeté krámy, ale pečlivě z bazaru vybírat a bez problému koupíš spolehlivej zesilovač, kterej bude roky sloužit a přitom ušetříš tisíce/desetitisíce...

[torst]

Samozřejmě souhlas s Plackou. Kupuju zásadně bazar, ale taky si vybírám. Je novej Line6, Crate nebo Behringer lepší než jetej Engl nebo Peavey ??? :-E
Ta cena je kolikrát až 1/2 nového a to se vyplatí dát apec přelampovat a zkontrolovat odborníkovi.
" Rozdíl tvoří většinou honorář za pár večerů " Opravdu? Až nastoupim k Chinaski nebo Billovi, pak ano.

Vysypat se může i nová věc, ano záruka je jasná, ale když se to stane během show, je to taky peklo.
A na konec : Tohle píšu na repáslom noťasu Lenovo za 4000, záruka 1 rok, naprostá spokojenost !

[pigdestroyer]

do 20 tis na daný žánr 6505, se štěstím 5150.
Překvapivě dobře a brutálně na bordel znějí ty novější maršály, DSL, ty seženeš kolem 15