Akustické předzesilovače na trhu - srovnání produktů

[Krakonosh]

Ahoj, dlouhou dobu řeším snímání akustických nástrojů. Pro kvalitní a bezproblémový zvuk akustiky na pódiu je třeba mít kvalitní předzesilovač (hodí se i ve chvíli, kdy má kytara svůj zabudovaný) - účelem je nechat co nejméně práce a nastavování na zvukaři, naopak nabídnout mu ze své kytary-komba jeden symetrický výstup a starat se přes něj o barvu zvuku anebo dynamiku hry.

Zajímalo by mě, zda má někdo zkušenosti s "velkou" Aurou (Fishmann Aura Spectrum), nebo třeba ZOOM A3, případně další...

[cherreda]

Spectrum mám třetím rokem a jestli máš pocit, že chceš a využiješ images, tak doporučuju.
http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/vlac ... _03_A4.jpg
Je to elegantní řešení, všechno funguje jak má. EQ je frekvenčně pěkně posazený, compressor kvalitní, DI out je zcela bezproblémový, ladička kvalitní. Na boku je trimr pro vstupní citlivost, takže i hodně silnou aktivkou Spectrum nepřebudíš (v mém případě Baggs Element naplno). Potlačování zpětné vazby jsem nikdy nepotřeboval, to nemůžu sloužit.
Co se týká images, ty samozřejmě mají svá technologická omezení, ale jsou fajn, je jich víc než dost a pro mě jsou jednoznačné plus, zvuk piezza vylepší. Ale někomu to nesedí, takže doporučuju před koupí zkusit. Když Tě Aura neosloví, tak Fishman kdyžtak mají "neaurový" Platinum Pro nebo ToneDEQ.
Trochu nepraktické je řešení ef. smyčky pomocí stereo jacku, ale Y kabely se dají běžně koupit, či já jsem si ho nechal vyrobit.

[Čavli]

http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/vlac ... _03_A4.jpg

Není nad akustický hraní ...

[cherreda]

http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/vlac ... _03_A4.jpg

Není nad akustický hraní ...

Njn, však taky na signálu z piezza není akustického skoro nic, je to jen takové nepříjemné středové prdlání, že.

[Čavli]

http://studiotahiti.rajce.idnes.cz/vlac ... _03_A4.jpg

Není nad akustický hraní ...

Njn, však taky na signálu z piezza není akustického skoro nic, je to jen takové nepříjemné středové prdlání, že.

Není nad mikrofon, nebo kombinace pickup a mikrák na stojanu. Pickup víc do monitorů kvůli vazbě, mikrák víc do lidí, navíc k mikráku můžeš blíž na sóla ... aku kytara zní jedině z mikrofonu jak má.

[cherreda]

Není nad mikrofon, nebo kombinace pickup a mikrák na stojanu. Pickup víc do monitorů kvůli vazbě, mikrák víc do lidí, navíc k mikráku můžeš blíž na sóla ... aku kytara zní jedině z mikrofonu jak má.

To záleží na situaci. My hrajeme vcelku nášup, takže mikrák na stojanu pro kytaru by dělal pouze kontraproduktivní binčus v celkovém mixu do P.A. Proto Aura. Kdybych měl chuť investovat a řešit nuance do mrtě, šel bych do AMT Pangaea či Logidy EPSi, do kterých bych si dal impulsy přímo pro svoji akustiku a fungovalo by to ještě lépe než Aura (mám své impulsy vyrobené pro demáče). S vlastními impulsy jsme reálně tak blízko studiovému nazvučení mikrákama, jak to momentálně technologicky lze. Ale přiznávám, že na toto už jsem líný a mimoto je zcela jasné, že takovou snahu nikdo z posluchačů neocení. Tudíž mi Aura na live připadá tak akurátní řešení. Aspoň pro mne. Fishman nabízejí placenou službu, že jim lze poslat kytaru a oni vyrobí sadu impulsů přímo na míru. Nepochybuju, že daná kytara pak s Aurou bude hrát lépe. Mají svůj vlastní formát, do Aury klasické wavy importovat nelze (zřejmě zde opět zasáhla černá ruka marketingu).
Ale už jsme trochu OT, tohle asi Krakonoš vědět nepotřebuje.

[hyenik]

...aku kytara zní jedině z mikrofonu jak má.

Souhlas, akorat na podiu to ma bohuzel prilis mnoho háčků.
A proto mikrofon na podiu zadny soudny zvukar nepouziva (dokud nevycerpa vsechny ostatni moznosti).

Preampu uz je dnes cela rada, je to spis o osobnich preferencich a jestli chces pouzivat akustickou simulaci nebo ne (pak staci jakykoli multak - EQ, kompresor, reverb + pripadne chorus, delay)

[Krakonosh]

Ono i snímání mikrofonem na stojanu nemusí znamenat přenos reálného zvuku. Jakmile okolo hraje nebo zpívá někdo jiný, musí být mikrofon co nejblíže kytaře a už snímá především určitou část kytary, ale zvuk utváří celek a ideál je snímání třeba z půl metru a kulovým mikrofonem nebo stereo párem...ale v praxi nepoužitelné.

Mám snímač Shadow Doubleplay, na dalších akustických nástrojích mám různé od piezo plátku po LR baggs i-beam. Rád bych měl teda možnost zachovat přirozený zvuk snímačů, ale i si s ním pohrát podle toho, zda chci zachovat jejich přirozený zvuk, nebo ho vylepšit v případě pieza, nebo naopak trochu "zprznit" tak, aby se kytara prosadila v kapele...

[Čavli]

A proto mikrofon na podiu zadny soudny zvukar nepouziva (dokud nevycerpa vsechny ostatni moznosti).

To máš hodně zůžené vidění, možná žánrem, který hraješ.
Akustické kapely, pokud nemají bicí a komba na pódiu, hrajou standardně na mikrofony. Pokud se používá linka, tak jen jako kompromis, kvůli pohodlí hráče, špatné aparatuře, nebo neschopnosti zvukaře. Vžy je to ale kompromis.
Jsou i celé kapely, které hrají na DPA (Monogram ...), a jsou i kapely které hrají na jeden prostorový mikrák, maximálně se přidává jeden na sóla.
Mrkni na ty úvodní fotky (prolínačky), to je většinou z fesťáků.
http://www.bluegate.cz/
http://www.modrotisk.cz/
Nebo mrkni na obrázky z Googlu ...
https://www.google.cz/search?q=tony+ric ... NyCh3Grw6B#
https://www.google.cz/search?q=tony+ric ... ldom+scene

Ono totiž, pokud kytarista nemá v kytaře snímač, jaké možnosti bys chtěl jako zvukař vyčerpávat ?

[Krakonosh]

Dávat všechny akustické žánry dohromady je nesmysl. Ano, co se týče bluegrassových kapel, tam to funguje, i když kromě ozvučení sólo mikrofonem se také používá ozvučení normálně snímačem a k tomu nástrojový mikrofon, ke kterému muzikant přijde a "zesílí" se na sólo. Také existuje spousta kapel, co hraje a zpívá na jeden kulový mikrofon.

Zbytek akustické scény (především folkové) sází na kvalitní osnímání nástroje, supr (i když poněkud drahé) jsou mikrofonky DPA, ale také mají nevýhody a stále nejsou schopné pojmout celostně zvuk akustického nástroje, neboť nevychází jen z jednoho místa, kde mikrofon snímá.Navíc na větších pódiích je kontaktní snímání takřka podmínkou, kvůli přeslechům z odposlechů a zpětné vazbě.

Tady se ale nebavíme o porovnání snímač versus mikrofon, zde se bavíme o předzesilovači, který se může hodit třeba k oběma způsobům snímání.

[Krakonosh]

Jako zvukař bejvám na kytaristy-začátečníky bez snímače připraven a mám v zásobě externí snímač, kterej jim na kytaru "lípnu". Pokud je kytarista alespoň trochu profík, má osnímání kytary vyřešeno.

[cherreda]

Mnjn, taky bych se nepouštěl do řešení mikráků, to jsme v trochu jiném světě. Natož, když už došlo na to, kdo má zúženější vidění, do toho bych se zde už vůbec nepouštěl, chacha.

Tak ještě něco k Auře.
Mám otestováno, že dává slušný výsledek i s houslemi, lze najít image, která s nimi funguje a po mírném přimíchání se zvuk piezza houslí zpříjemnil.

A pro ty, kdo jste Auru ještě nezkusili - chová se to stejně jako když máte duální snímání s mikrákem, akorát to samozřejmě nevazbí jako mikrák. Je tam poťák "blend", kterým si přimícháváte "mikrák" (přesněji impuls) ke zvuku piezza. Na doraz doprava je to nesmysl, je to hnusné jak ze sudu (což je částečně způsobeno tím, že impuls není vyrobený přímo pro vaši kytaru). Použitelné to je s blendem nastaveným na cca 9-12 hodin. Zvuk se "zakustiční".

Hlasitost zesiluju clean boostem (Lehle) a nebo compressorem (Aphex), záleží v jaké pasáži mi co připadá vhodnější. Ovšem některé podlahové preampy mají pro clean boost extra ftswch, připadá mi to velmi praktické. Takže me trochu mrzí, že Spectrum nemá boost na levém ftsw místo antifeedbacku, stejně jako Baggs Venue. Kdyby mě neuchvátila Aura a nebo kdybych měl v kytaře i mikrák, pořídil bych býval Venue, velmi se mi líbí (ač na druhou stranu oproti Spectru nemá compressor).

Asi dobrý preamp je D-tar, ale nevím zda se ještě vyrábí (nedávno jsem ho zahlédl na bazaru).

Zajímavé a skoro jistě kvalitní jsou Lehle, ale ty ceny, to je teda taky masakr, holt výroba v Německu.

[Čavli]

Jako zvukař bejvám na kytaristy-začátečníky bez snímače připraven a mám v zásobě externí snímač, kterej jim na kytaru "lípnu". Pokud je kytarista alespoň trochu profík, má osnímání kytary vyřešeno.

No nazdar, kytarista bez snímače = kytarista začátečník Tak to jsem už utratil hodně peněz za koncerty začátečníků, a já si přitom myslel, že to je světová elita.
To myslíš vážně? Co to je za snímač ? Nějaká cívka ? To tě s tím nepošlou někam?

[cherreda]

Čavli, nechápu, proč zavádíš tuhle diskusi čertvíkam a dokonce ses jal posmívat evidentně zkušenému člověku kvůli slovíčkaření? Už jsme se dozvěděli, že máš rád bluegrass, ale máš taky nějaký skutečně relevantní příspěvek do tohoto tématu s Krakonošovým jasným úvodním dotazem? A nebo máš jen náladu prudit?

[džetro]

Ideál a praxe jso dvě různé věci, když mám 10-15 minut na přípravu (právě s pódia odchází kapela co dohrála a za hodinu se po mém odchodu bude chystat další interpret) tak dobrá aktivka v kytaře a kombo je k nezaplacení a každým dalším "udělátkem" se připravuju o čas který mám na hraní. Pokud je času na přípravu dost, přizvučuju mikrofonem. Ty Aury a Bodyrezy atd. nejsou nic pro mě, i v kytarách mám jen volume (v některých, rezofoniky jsou bez, jen píchnu jack) Z toho vyplývá že to hci mít co nejjednodušší

[Čavli]

Čavli, nechápu, proč zavádíš tuhle diskusi čertvíkam a dokonce ses jal posmívat evidentně zkušenému člověku kvůli slovíčkaření? Už jsme se dozvěděli, že máš rád bluegrass, ale máš taky nějaký skutečně relevantní příspěvek do tohoto tématu s Krakonošovým jasným úvodním dotazem? A nebo máš jen náladu prudit?

Omlouvám se ale přišlo mi hodně k s míchu, že když kapela hraje "akusticky" nebo "unplug", potřebuje každý muzikant kufr krabiček, a klubko kabelů Jinak bych se vůbec nezapojoval.

Zbytek jen stručně.
Rozlišuji 2 věci - věrné sejmutí aku kytary, tzn. konkrétního nástroje, včetně všech nuancí stylu hry, a potom "výrobu" zvuku nějaké obecné aku kytary nějakým image pedálem (ten dotaz není o preampu, ale těch image procesorech, či multiefektech). Tabulka kde si vyberete "Spruce, Koa, Neumann U87" a ono to tak bude hrát, je nejspíše jen pro pobavení. Tomu totiž nevěří ani u Fishmanů.
To první skutečně bez mikrofonu, resp. nějaké kombinace s mikrem dobře nejde, to druhé zabije osobitost nástroje i hry, ale někdy to jinak zkrátka nejde. Viděl jsem hrát i přes nějaký midi převodník a sampler, či co to bylo. Proč ale potom vybírám kvalitní kytary za desítky tisíc Kč ?
Pokud zvukař snímá kytaru nějakým nalepovacím nevímčím, nemůže to stát za moc. Nevím jestli olepí i ostatní akustické nástroje (kam to asi lepí třeba na saxofon, nebo banjo ???), ale prohlášení "mikrofon na podiu zadny soudny zvukar nepouziva" nemůžu jako hráč, a občasný zvukař, jen tak přejít, není to prostě pravda.
Také už jsem viděl hodně "zkušených" zvukařů, jejiž údiv jako "Ty nemáš v tý kytaře linku?" nebo "To budeš na tu kytaru hrát pořád takhle naplacato" (šlo o dobro), nebo mirofon u flétny u té díry na konci ... prostě samej odborník.

Jinak Auru jsem měl dlouho půjčenou, chtěl jí koupit (tenkrát jí mimochodem na bazaru prodával Kuba Bílý), ale nijak mi to neoslovilo. Je to prostě syntetika. Zvuk kytary to nezlepší, ale zlepší to zvuk snímače. Zejména u mizerného snímače je to znát.
Já hraju přes LRB EAS, Godin Quantum a ELLIPSE MATRIX BLEND, a v kombinaci s mikrofonem jsem naprosto spokojený.

Jestli něco koupím tak spíš jako DI box, asi L.R.BAGGS Venue D.I. Stačí mi DI, Boost, a EQ. Zvuk má dělat kytara a né nějaký 32bit procesor.

Jinak nikoho neurážím, ale dělit podle pickupu kytaristy na začátečníky a profesionály, je naprosto nesmysl.
A co má za ten snímač mi opravdu zajímá, a myslel jsem, že dostanu odpověď. Zatím jsem nic nalepovacího, co by jakž takž hrálo, neviděl.

Dál už bych to asi nerozebíral.

[Krakonosh]

Čavli: Neříkám, že kytara bez linky znamená začátečník - mimochodem, když jsem to psal, čekal jsem kdo mi to vmete. Píšu, že profík má snímání vyřešený. To znamená že často i včetně svého nástrojového mikrofonu, neboť každý muzikant si řeší zvuk, který jde ven a chce být co nejméně ovlivněn tím, co mu dá zvukař, navíc i na ten mikrofon, co má, tak ví, jak blízko musí být, aby kytara byla nahlas "sólově" (maximum se nastaví ve spolupráci se zvukařem), jak napůl a kdy to v podstatě není slyšet. Nebo má požadavky na ozvučení v rideru. Pokud je to ale začátečník, tak tam stojí s kytarou bez ozvučení a neví, co má dělat, neumí s ní hrát na mikrofon (buď do něj čas od času ťukne, nebo se s kytarou hýbe tak, že se zvuk pořád mění), je lepší mu lípnout snímač (mimochodem AKG C411 zní velmi dobře), mám i t.boňácký kopie DPA na kontrabasy a housle (na originály nemám a pokud bych měl, určitě bych je nedával vplen začátečníkům). Banjo je dostatečně průrazné aby se dalo mikrofonem sejmout.

Suma sumárum: Profík to má vyřešený. Buď má osnímání vlastní, nebo si řekne o mikrofon, ale umí s ním pracovat. Tímhle ale odbíháme od tématu, tedy znovu zadání: Kytara či jiný nástroj s ozvučením, a to snímačem, ne mikrofonem. A k tomu nějaký předzesilovač, který umožňuje úpravu zvuku, už jen proto, že reprodukce signálu snímačem není dokonalá.

Dále k tomu tahat "krabičky" - dá se to udělat, aby člověk nestrávil celou zvukovku zapojováním a jak píšu, účelem je dodat zvukaři výstup, na který si nastaví rovné korekce a víc nebude řešit..

[Krakonosh]

Jinak "akusticky" a Unplugged"...je rozdíl, zda chce člověk sejmout zvuk kvalitního nástroje, nebo ten zvuk malinko "zpeznit", aby splnil svůj účel v kapele. Nejlépe s dobrým předzesilovačem mít možnosti obě.

[Krakonosh]

Ideál a praxe jso dvě různé věci, když mám 10-15 minut na přípravu (právě s pódia odchází kapela co dohrála a za hodinu se po mém odchodu bude chystat další interpret) tak dobrá aktivka v kytaře a kombo je k nezaplacení a každým dalším "udělátkem" se připravuju o čas který mám na hraní. Pokud je času na přípravu dost, přizvučuju mikrofonem. Ty Aury a Bodyrezy atd. nejsou nic pro mě, i v kytarách mám jen volume (v některých, rezofoniky jsou bez, jen píchnu jack) Z toho vyplývá že to hci mít co nejjednodušší

Ono jo, je to taky možnost, ale pokud má člověk pasivní elektroniku, tak se s každým dalším metrem kabelu zvuk čím dál více "k..ví". Výhodou je i pro toho, kdo elektroniku má. Já si třeba na něm chci udělat zvuk ven, aby byl tak jak chci, včetně reverbu. Na některé pomalejší písně bych ho rád víc, někde bych rád dělal trochu dynamiky - v kapele je výhodou nedělat dynamiku pouze rukama - na některá sóla si mohu dovolit si s trsátkem více vyhrát a nemuset se soustředit hlavně na to, abych hrál nahlas, i v tom mi předzes pomůže.

[cherreda]

Dále k tomu tahat "krabičky" - dá se to udělat, aby člověk nestrávil celou zvukovku zapojováním a jak píšu, účelem je dodat zvukaři výstup, na který si nastaví rovné korekce a víc nebude řešit..

Přesně o toto jde.

My jezdíme akce typu "každej pes jiná ves". Zvukařovi, co nás nikdy neviděl, řeknu, ať si píchne canon do Spectra a finito, víc nemusíme řešit a všichni jsou spokojení. Díky pdlbrdu mi na přípravu samozřejmě taky stačí 10 minut i s balením předchozí kapely. Akorát je to samozřejmě za cenu mého vlastního pohodlí - musím vozit víc krámů a nanosit si je (vozím si i monitor) a nepřikráčím si křepce na podium jen s futrálkem jako správný umělec, že.