Nahrávání akustické kytary - jak snímáte a upravujete?

[jurator]

Zdravím,

o víkendu mě čeká nahrávání akustické kytary. Bude se jednat o lehkou akordovou hru trsátkem, struny fosfor-bronz.
Jelikož mám k dispozici set mikráků t.bone SC 140, tak jsem se rozhodl nahrávat stereo ze vzdálenosti něco přes 0,5m, jeden mikrák směřující mezi ozvučný otvor a konec krku, druhý mikrák směřující na hmatník k 10. pražci. Máte nějaké rady ohledně tohoto setupu?

Jak snímáte a editujete akustiku při nahrávání vy?

Mimochodem, má někdo zkušenost s SC-140?
http://www.thomann.de/cz/the_tbone_sc_1 ... bundle.htm

[cherreda]

Zkus si poslechnout kombinaci A cca na 12-14 pražec + B cca mezi kobylu a šikmo k lubu dolů "za ruku". Oba dištanc 30-50 cm. A dodá výšky, B bude mít pevné spodky.

[pavlii]

Tak nějak. V původním nápadu bude zbytečně méně těla, než by si to možná zasloužilo - a druhý kanál by obsahoval spíš pražcové zvuky, což obecně nebývá zrovna požadováno; nadto odhaduji, že by pak to stereo vyšlo trochu nevyváženě a tím by celý záměr snímání dvěma mikrofony vyšel trošku marně. Ale každopádně doporučuji (je-li na to čas a prostor) oba způsoby vyzkoušet a porovnat, případně zkoušet i další možnosti - míst, kam nasměrovat jednotlivé mikrofony je opravdu hodně

P.

[Jester]

http://www.soundonsound.com/sos/aug01/a ... tr0801.asp

[hyenik]

jestli je to kytara solova (nedublovana) tak neni o cem premyslet



XY pattern da jednoduse prirozeny a dobry vysledek vzdycky, u ostatnich je to mnohem vetsi laborovani...
http://www.humbuckermusic.com/pages/acguitrectec

PS: s SC140 zkusenosti nemam, ale mam pozitivni reference na jeste levnejsi EM700
http://www.thomann.de/cz/the_tbone_em700_stereoset.htm

[cherreda]

Jj, Hyenik postnul fotku přesně jak to má být při stereo snímání, tam fakt není nad čím přemýšlet.

Upřesním, co jsem popsal předtím - moje metoda je mono, oba mikráky směšuju - nahrávám veškeré ty podkladovo-akordové srandy extra doleva, extra doprava.

[pavlii]

Jo, všechno to jsou fajn varianty; jak jsem psal - je z čeho vybírat (je to jen o tom laborování).

P.

[jurator]

Super chlapi, děkuji za cenné rady. Nakonec jsem snímal XY, zní to pěkně ve stereu v prostoru i sluchátkách.

[Moleek]

Je to trochu thread-digging, ale co....
Překvapuje mě, že se tady moc nemluví o tom, že akustická kytara (zejména akordové doprovody), se v drtivé většině případů do sterea dávají dual trackingem, který jak u elektrických kytar nutně nemusí být 100L/100R, tak u akustických většinou bývá.

[pavlii]

No nezaznělo to tady, pravda. Ono jedna věc je sólový nástroj a druhá věc je triky s ním v rámci nahrávání a následně mixu. Dual tracking je fajn, ale je to uměle vytvářené "stereo" (můžeme se bavit o tomhle termínu, ale se stereem to de-facto nemá nic společného). Přirozené stereo vznikne vždy jen snímáním nejméně dvěma mikrofony.

P.

[Moleek]

No o to mi právě jde. Že to mnohdy v nahrávce udělá víc než pravé stereo. Dobré je to zkombinovat
Například tak, že jeden náběr půjde stereo 100L (pravačka) + dejme tomu 25 R (hmatník) a druhý pak naopak 100R/25L.
Napadlo mě to při poslechu konkrétně tohoto songu, kde si myslím, že ta kytara je právě nabraná dvakrát (minimálně) a uvědomil jsem si, že takhle zní většina akordových doprovodů v akustických písních

[cherreda]

Nahrát aku backgroundy extra doleva a extra doprava je běžná praxe.
Je to trochu náročnější na přesnost, obzvlášť s trsátkem - když na to někdo není zvyklý nebo nedokáže přesněji zahrát (nebo oboje), může se pěkně potrápit.

[pavlii]

Ano - ale i viz Moleek výše, to jsou právě ty možnosti, jak lze obohatit mix

P.

[cherreda]

Mix to obohatí každopádně, myslel jsem, že dneska už to v rockových nahrávkách bez tohoto "dvojení" ani nejde, když má podobná nahrávka k něčemu vypadat. Takže ani jinak nenahráváme, viz Bndzn v podpisu. Někdy je to vopruz, ale už si bez L+R beglů naši nahrávku ani neumím představit, jedu tak automaticky všechno kromě "sól" a pod.
Prostě jsem chtěl říct, že není potřeba kolem toho moc vopinďávat a řešit, ono moc není co. Běžně se tak nahrává a záleží na každém kde a jak to použije. Já jedu na 2 mikráky - jeden na 14. pražec (výšky+ruchy), druhej pod pravou rukou na lub (plné spodky) - oba si groupnu a prdím je na stejné panoramy jako jeden smíšený zvuk. Co s tím udělá zvukař v mixu, to už nechávám na něm.

(Samozřejmě jsou styly, kde se to dělá jinak - právě se třeba upřednostňuje jedna kytara nahraná stereo.)

[SUK]

Ad presnost - kdyz je kytarista nemehlo (treba jako ja), tak dualtracking akustiky, ale i elektriky, dokaze (nekdy) znit jako zvlastni reverb/stereo delay

[cherreda]

Jj, rychlé echo s plovoucím bpm.
No obzvlášť u té akustiky je to někdy peklo - rozházené ataky trsátka vlevo/vpravo jsou ve sluchátkách nádhera. Člověka to nahrávání dokáže naučit pokoře.

[vasekh]

U zkreslené elektriky to ještě tak není hrozné kzůli méně výraznému ataku, ale u čisté nebo akustiky mi přijde, že bez dodatečné editace se to skoro nedá udělat opravdu čistě...
Jinak zajímalo by mě, jak je nahrané toto:
https://www.youtube.com/watch?v=Ze5hzWWBrEY
Podle toho, jak to dokonale na sebe sedí, tak bych řekl, že to dual tracking není, ale dneska je možné si s tím pohrát, že se údery na sebe přesně posadí. Nechce se mi věřit, že by to někdo dokázal takto dokonale nahrát. Co na to zkušení nahrávači?

[pavlii]

Ale jo, dá se. Stačí umět hrát na ten který nástroj jako beze srandy. Ono udělat prakticky 100% shodný druhý záběr s tím prvním není až tak prob, pokud jsi prostě schopný. Zase na druhou stranu - kdyby to bylo na tuty 100%, tak ten záběr přestane mít smysl (aneb výsledek bude stejný jako kopie prvního). Podstatné tam jsou ty drobounké nuance, které ale budou vždy.
Ale může to být - třeba - kombinace dvou záběrů, ale ve 3 stopách; 2 jako M/S (= pravé stereo) a třetí braná jiným mikrofonem/linkou/apod.

P.

[cherreda]

FF si netroufám tvrdit jak je to udělané. Může to být vytvořené jen efekty a nebo lze quantizovat či ručně dorovnat audio. Nevím. Každopádně je to aranžérský záměr, pak hezky vynikne, jak se s crunch kytarama najednou rozšíří stereobáze.

Nevím přesně co myslíš tím "udělat opravdu čistě". Samozřejmě cokoli se dá zahrát tak, aby L+R bylo poslechově v pořádku, vždyť je tak mraky nahrávek uděláno. Nejde vůbec o nějakou strojovou přesnost, to by bylo jak midi, musí to trochu žít. Pomyslný "stupeň přesnosti" záleží na umu a soudnosti hráče. Co se týká nás nýmandských homodomonahrávacích telat, jde to určitě nacvičit a zlepšovat se jak v tom umu, tak v soudném odhadu co je či není ok. Virtuozní muzikanti či zkušení studioví hráči bývají až nepochopitelně precizní.

Za sebe můžu říct, že co se týká rovnání v kompu, určitě lze, ale zrovna akustika se dělá tak blbě, že se snažím radši všechno nahrát tak, abych to zkousnul. Někdy je to příšerné s*aní. Ale to není potřeba řešit, to by mohlo skončit u tklivých příhod subjektivního zoufalství a to je nejen nuda, ale ještě mimo téma, že.

[vasekh]

Tou čistotou jsem myslel právě takový případ, jako je ta odkazovaná nahrávka Foo Fighters.
Nemyslím si, že srovnáním attacků přesně na sebe ztratím stereo efekt. Žádné dva údery na struny nejsou na 100% shodné a ten stereo efekt tam bude.
Nezkoušel jsem to, ale je možné, že se dá použít něco jako AudioSnap - buď na mřížku nebo automatické srovnání jedné stopy k druhé. To software umí udělat pěkně.

Proč to tak rozebírám: hodně mi vadí, cituji cherredu: "rozházené ataky trsátka vlevo/vpravo jsou ve sluchátkách nádhera". Pak je otázka, jestli není lepší to stereo udělat raději pomocí mikrofonních technik.
Nemluvím o zkreslené kytaře, tam se snesou mnohem větší nepřesnosti.