Starsi drevena pricna fletna

[mich-al]

Zdravim,, mam starsidrevenou pricnou fletnu a nejdou mi na ni zahrat spodni tony.. Nevite cim by to mohlo byt? Unika mi nekde vzduch nebo neco jineho?? Zeby nejak vic vycistit?? Dekuju za rady.

[LadislavK]

Ahoj, stačí někde troška netěsnosti a na spodních tónech to poznáš. Jak moc spodní nehrajou, který nejnižší tón jde? Na jinou příčku odehraješ spodní tóny v pohodě?

[mich-al]

Stěží spodní F. Na jinou je to v pohodě. Zkusím zkontrolovat netěsnosti.
Díky

[mich-al]

tahle flétna to je.

5921539251.jpg (10.8 KiB) Zobrazeno 3254 x

Ztěží zahraju dolní F, potom se jakoby přefukuje do vyšších.... Žeby někde ucházel vzduch, nebo to může být něčím jiným? potřeboval bych nějakou radu, jak to sám opravit. K opravářovi to dávat nechci, nejsou peníze nazbyt.
Moc děkuju

[LadislavK]

V jakém stavu jsou od pohledu podlepky na klapkách a pérka? V domácích podmínkách bych napřed zkusil pevně přelepit dírky pod klapkami něčím neprodyšným (teflonová páska, elektrikářská izolačka, izolepa), zbytek ucpat prsty a fouknout. Případně potom odlepovat postupně odspodu a testovat. Někdy i pomůže, když ti někdo další přimáčkne víc klapky k flétně, zatímco zkusíš hrát. U kovové příčky se mi netěsnosti na podlepkách dobře odhalují prosvícením flétny zevnitř ve tmě, ale tady by to asi rušilo světlo z dírek bez klapek.

Z jakého jsi města? Třeba by byl někdo z fora ochotný pomoct osobně, když bude vědět, že jsi soused. Jen mi zajímá - dřevěnou příčku jsi zvolil jako primární příčku, nebo to je doplněk ke kovové?

[kmarty]

Moc teda asi neporadim. Hlavne proto, ze jsem sotva o par kroku napred (taky se pokousim dat do kupy jednu drevenou pricku - kdyz to vyjde, vyjde, kdyz ne, tak ne. Proste zabava na dlouhe zimni vecery). A taky jen v domacich podminkach (pripadne za pomoci kamaradu co maji dilnu). Kdovi, treba tim ziskam i nejakou zkusenost pro pripad ze by se mi neco stalo s tou na kterou hraju normalne (ta ale nema klapky, takze sice o peknych par starosti mene, ale bohuzel i tonin).

Ze to je netesnost, to je jasny. V idealnim pripade to bude jen netesnosti pod nejakou klapkou. O neco horsi pripad je netesnost ve spojich (at uz korkovych nebo omotanych niti*). V tom hodne blbym pripade muze netesnit trubka v hlave nebo soudku (napr. po ne uplne zdarile oprave praskliny**) nebo muze byt praskly drevo a vzduch uchazi tamtudy.
Netesnici klapka nemusi byt nutne ta nejspodnejsi (ta se obvykle projevuje tak, ze nizsi tony uz nejsou nizsi), ono se to muze chovat dost podobne jako pootevrena palcova dira u zobcovky.
Jako pomucka pro zjistovani ktera klapka netesni pry pomuze magnetofonova paska z kazety (v miste kde pasek, vlozeny mezi diru a klapku, nedrzi, tam to netesni).

@LadislavK: Ja mam treba drevenou pricku jako primarni. Kovova pricka zni sice pekne, hlavne ve vyskach, ale puvodni drevenou pricku nenahradi. Naopak teda taky ne, zvukove je to jinej nastroj. I kdyz zrovna nemecky fletny, nedejboze jejich cesky kopie (coz je jak ta moje, tak s nejvetsi pravdepodobnosti i ta mich-alova. Ta moje je teda uplny noname, proste takova tehdejsi "cina"), nejsou zrovna jejich nejlepsim prikladem.



*) Níťovaný spoj je sice domacky snazsi, ale vyzaduje to celkem presny navijeni, cvik v utazeni a o kolik ma presahovat aby to tesnilo. Kdyz se to prezene (at uz utazeni nebo presah), riskuje se praskly nebo zdeformovany drevo (casem ten moc velky tlak drevo neprezije. Nehlede na to ze pri hrani je tam vlhko, bobtna to a pak je problem fletnu vubec rozebrat). Kdyz je to malo, netesni to. Ale asi to bylo hodne oblibeny, protoze ta moje mela puvodne korek, ale kdyz se ke mne dostala, tak byla motana niti (a za odmenu tak dostala prasklinu ve spoji).

**) Bohuzel, da se rict ze typicky vyrabena hlava u klasicke pricky obsahuje technologickou vadu (mozna ze to planovali jako kurvitko ). Hlava se sklada z trubky, ktera je natesno vsunuta (a zalepena) do dreva. Jenze drevo proste pracuje, zvetsuje se a smrkava (a u fletny se ani neni co divit). Trubka ne. A typicky tyhle stary fletny, ktere byly ulozeny nekde na pude a tak, tem se to drevo smrsklo tak, ze se do nich uz ta trubka nevesla. Nekdo tvrdi, ze se fletny deli na ty co maji prasklou hlavu a ty co jeste nepraskly. A jeste horsi je, ze hodne casta "oprava" byva ze se prasklina jen necim vyplni a zalepi (coz neresi tesnost mezi drevem a trubkou a taky pnuti toho dreva, ktery je porad "mensi" nez ta trubka).

[mich-al]

Tak jsem pořešil netěsnosti, a bylo to netěsností mezi horním dílem, byla tam úplně miniaturní trhlinka. Zatím jsem to zalepil elektrikářskou páskou, ta se dá bez problémů sundat a potom to opravit nějak líp. Díky za rady.

Ještě jsem se chtěl zeptat, nevíte kde sehnat přesný prstoklad? ono je to všechno trochu jinak než u klasické příčné flétny aji než u zobcové flétny. Tohle by se mě fakt hodilo. Moc děkuju.

[kmarty]

zakladni prstoklad ciste na dirach je prakticky Ddur postupnym odkryvanim direk. Klapky jsou pro tony mimo tuhle toninu (odkryji se dirky az po danou klapku a primackne se klapka). Jde o klapky Es, kratky a dlouhy F, Gis, klapka Bb a klapka C (klapku uplne nahore muzes skoro ignorovat, jde o d-trill klapku pro trylkovani nekde ve treti oktave - takova specialita nemecke verze tehle fleten. Jine fletny z te doby je nemely*). Klapky Cis a C na patce jsou vlastne ty same jako u moderni fletny, ale pouzivaly se hlavne jen pro nejnizsi tony (pro vyssi Ccka mas klapku nahore nebo prstokladem na dirkach a Cis je odkrytim vsech direk). Prvni a druha oktava ma shodny prstoklad (az na D, krome nejspodnejsiho se odkryva dirka uplne nahore**). Treti oktava ma prstoklad uplne jinak a protoze tam nehraju (nejvyssi ton co jsem kdy potreboval bylo treti D), tak ani presne nevim jak je.
Existuje vic variant prstokladu pro stejne tony. Ktery se ma pouzit, to zalezi na fletne a na hraci (blbe se to popisuje). Pomerne dost tehle fleten vyzadovalo u tonu od spodniho E nahoru, mit otevrenou i Es klapku.
Nekde mam link na nejcastejsi varianty prstokladu. Az budu u PC, tak ho sem postnu.

*) Ale to taky muze byt zpusobeny tim, ze ty nemecky se vyrabely jeste asi 100let po prichodu moderni pricky - na to ze byl Böhm nemec, tak to tu, a v Nemecku, mela moderni pricka celkem tezky. Prakticky se na ni, a jeji hrace, pohlizelo asi jako housliste koukaji na violu (a jeji hrace).
**) Neni to nutny, ale odkryti vrchni dirky hodne pomaha. Fletna ma jinak tendenci skakat do treti harmonicke, t.j. misto D zazni A. Nebo prinejlepsim tam to D neskoci tak ochotne.

EDIT: Tady je: Comprehensive fingering chart for 19C simple system flutes. Ona vubec cela stranka http://www.oldflutes.com je luxusni co se tyce informaci o klasickych fletnach (tim nemyslim modernu. I kdyz o ni tam taky pise).
Dalsi moznost je tady 8-key Simple System Fingering Chart (Jem's generic).

[mich-al]

Moc děkuju. Mrknu na to.

[mich-al]

Ještě jsem našel tyhle prstoklady (kdyby se někomu hodily):

http://greylarsen.com/revisions/majorchanges/p.454.pdf
http://greylarsen.com/revisions/majorchanges/p.455.pdf

[kmarty]

No, ono je to trochu komplikovanejsi.
Ony se ty fletny zacaly od roku cca 1970 vyrabet znovu, protoze je to primarni fletna pro hru irske tradicni hudby (na moderni pricku se tahle hudba hraje jen vyjimecne, casto tam pusobi jako pest na oko. Teda ucho). Puvodne se zacalo prostym zkopirovanim anglickych fleten (nemecke se nepouzivaji, moc se na to nehodi) a postupne nekteri vyrobci zacali delat ruzne zmeny a upravy. Nejcastejsi uprava je zvyseni spodniho Dcka (ktere je u puvodnich fleten pomerne nizko - i kdyz nekteri vyrobci jej dole nechavaji zamerne, kvuli "hard D"), uprava prstokladu pro C z OXOXXX na OXXOOO a odstraneni nutnosti drzet u vetsiny tonu klapku Es. Jako je to treba u Larsenovy fletny (resp. vyrobce je Terry McGee).
Protoze u tradicni irske hudby se klapky pouzivaji minimalne (tvrdi se, ze pres 95% veskere irske hudby je v Ddur nebo Gdur - resp. v modech, ktere pouzivaji tytez tony), tak se hodne casto delaji fletny bez klapek, maji jen ty dirky na prsty.
Temhle fletnam se rika irska fletna (i kdyz asi hlavne kvuli rozliseni, protoze oznaceni "klasicka fletna" uz prevzala moderni pricka).

Na prstoklad pro tyhle fletny narazis asi mnohem casteji nez pro ty puvodni (i kdyz se lisi jen v detailech).

[mich-al]

Děkuju.

Takže flétna hraje dobře, jen spodní C a Cis nehraje. Přitom mám vše utěsněné. Nevíte co bych měl ještě vyzkoušet?

[kmarty]

Gratuluju. Ja se zatim porad peru s hlavou, takze jeste nevim jak bude hrat.

Cis a C: Akorat tesnost tehle dvou klapek, vic mne nenapada. A nehraji jako ze hraje porad jen D nebo ze nehraji vubec?
Ono to taky muze byt i jen tim, ze tyhle dva spodni tony je docela tezky vyloudit. Teda aspon u ty my "irsky" to tak je (i kdyz konkretne u ty se nepocitalo ze ty diry na patce budou slouzit pro tony).

[mich-al]

No je to tak, že se to úplně utlumí a slyšet je jen můj dech Když zmáčnku C /C# tak je to jakobych jí vypnul, prostě ticho.

Takže máte taky nějaký takový problém?

[kmarty]

Jo, presne to mam na mysli. Chvili to trva nez z toho clovek vyloudi ton. A kdyz uz jsem to daval a asi o tyden pozdeji jsem chtel nekomu ukazat ze ty diry, i kdyz jsou nepouzity, kupodivu ladi, tak to bylo zase prinejmensim na patej pokus .
Jak se chova stara fletna, co ty klapky ma, to jeste nevim, ale verim ze to bude stejny.

[LadislavK]

U kovové příčky jsem na Cis a C také jen honil průvan místo tónů, když mi netěsnil spoj mezi tělem a spodním dílem.

[mich-al]

No já jsem to pro jistotu zaizoloval elektrikářskou páskou a furt to nejde. Asi musím víc trénovat
Ale nějak se mi to nezdá. Díky všem za rady.

[kmarty]

U kovové příčky jsem na Cis a C také jen honil průvan místo tónů, když mi netěsnil spoj mezi tělem a spodním dílem.

To jo, ale ta mich-alova nema spoj mezi patkou a telem. Tam krome klapek nema co netesnit. Mozna jen blbe koukam, ale nic nenormalniho to nebylo. Ta co mam na opravovani, ta to ma taky jako jeden dil (i kdyz u ni to dava vetsi logiku, protoze ma patku az po B(H), ktery se ovlada malickem levy ruky. Tam se to ani delit nemuze). U irsky to mam deleny stejne jako to ma kovova. Naopak, oproti predchozi, nema spoj mezi rukama (takze vlastne uplne stejne jako u kovovy).
Jestli klapky tesni fakt dobre, tak to chce imho jen cvik.

Nebo mich-ale, mas tam spoj, ktery oddeluje posledni tri klapky (C, Cis a Eb) od zbytku fletny? Podle ty fotky jsem totiz ziskal predstavu ze tam neni. Ze mas jen deleny telo fletny (mezi rukama) a pak hlava (spolu se soudkem mezi kterymi je spoj pro ladeni - ten se nerozebira, tim se jen ladi) od tela.

[mich-al]

Nebo mich-ale, mas tam spoj, ktery oddeluje posledni tri klapky (C, Cis a Eb) od zbytku fletny? Podle ty fotky jsem totiz ziskal predstavu ze tam neni. Ze mas jen deleny telo fletny (mezi rukama) a pak hlava (spolu se soudkem mezi kterymi je spoj pro ladeni - ten se nerozebira, tim se jen ladi) od tela.

Spoj tam není. Je to jak píšeš. Ještě zkusím líp prohlédnout těsnost klapek. Děkuju.

[LadislavK]

Dej vědět, jak to dopadlo Také časem uvažuji doplnit sbírku fléten o dřevěnou příčku, tak se hodí vědět, na co dát při koupi pozor.