1X12 vs 2X12 vs 4X12

[torst]

A co takhle vykaslat se na teorietizovani a jit hrat?

Člověk není živ jen hraním, musí si najít čas také na koníčky.

Tu 212 zkus, ale pochybuju, že se vyrovná 412 byť se 2 repry. Mám vyzkoušené, dělám si nahrávky do compu a ten objem prostě neošidíš. I ta moje kvalitní 212, kterou mám na live a spokojenost, se v nahrávce chová ..., no prostě male, nedospěle, mělce.

[sparta-kus]

Mě hlavně šíleně překvapuje ten přechod od jedovatosti k fakt příjěmnému zvuku. 1x12 už nikdy nechci ani vidět... Jestli ta 212 bude něco podobnýho tak jí pošlu rovnou dál, ten rozdíl je pro mě fakt velký (ale dost možná to bude tím přechodem z V30 na T75) Jinak bez toho teoretizování bych utratil tak 2x tolik co do teď. Člověk se snaží sehnat dobrý zvuk za slušný peníze a chtě nechtě musím uznat, že box dělá obrovský rozdíly. I zvukaři mi vícekrát potvrdili, že jsou na metloš velký bedny mnohem lepší...

[Tube Guru]

No jasně, metloš, ale i hardrock potřebuje minimálně uzavřenou "212", "412" je samo ještě lepší. "112" (která je většinou otevřená) je možné používat když je snímána mikrofonem a do lidí to jde z PA.

[Stanley Glazoff]

Tak ja jsem s thiele absolutne spokojeny,je to sice něco jiného nez 4x12,ale i ten EVM se chova dost rozdilne.Takze pro relevantni srovnani by to chtelo thiele třeba s V 30 a 4x12 s EVM,a to mmjuz tvrdi ze nehraje Zakk si to nemysli,ale nechtel bych tu bednu tahat

[Pavel_]

Podstatný rozdíl je v citlivosti. Jestliže bedna s jednou dvanáctkou bude mít dejme tomu 100 dB/W, pak bedna se dvěma dvanáctkami 103 a čtyři dvanáctky dají 106 dB/W. To znamená, že čtyřdvanáctka dá při jednom Wattu výkonu zesilovače a vzdálenosti jednoho metru hlasitost 106 decibelů. Rozdíl bude zřetelný.

Vysvětlení tohoto jevu najdete např. v knize Jaroslav Lukeš, Věrný zvuk (dá se stáhnout z internetu), str. 225-226, 238 - 241.

Jde o to, že účinnost reproduktoru na středních kmitočtech je přímo úměrná akustickému vyřazovacímu odporu a ten je přímo úměrný druhé mocnině efektivní plochy membrány. Při dvojnásobném počtu reproduktorů se současně zvětší hmota spolukmitajícího vzduchu, takže trochu klesne rezonanční kmitočet a citlivost se nezvýší o 6 dB ale jen cca o 3 dB. U nízkých kmitočtů se zvýší citlivost cca o 6 dB.

[nitram]

vysvetleni tohoto jevu je jednoduche, jde o interferenci.. prostorova vyrzarovaci charakteristika jednoho repraku je siroka, v analogii anteny by se dalo rict "vsesmer" - coz je v otevrenem nebo vytlumenem prostoru spis na skodu, cim je jich vedle sebe vice, tim je charakteristika smerovjejsi (jinak by to ani neslo, pokud jeste plati zakon zachovani energie) a vice "akusticky prenasene energie-vykonu" tak jde jednim (stejnym) smerem tudiz se zvysi rekneme "akusticka ucinnost"

E: Aha, koukam ze reaguji na dnesni prispevek, jehoz autor si nevsiml ze resi pres rok stare vlakno.. pardon..

[Pavel_]

No, interference účinnost nezvyšují.

[nitram]

No, interference účinnost nezvyšují.

uff, tak to jsme rad, ja si rikal ze to s tema vlnma tsunami je jen fejk a fotomontaz, ..jeste dnes vyhodim svuj patch array na 2,5GHz do popelnice, takovej nesmysl a ja tomu celej zivot veril a jeste pres to blahove chytal signal

E: uz jsem trochu vychladl, tak aby to nebyla jen ta ironie.. interference je scitani ci odcitani amplitud vlneni z ruznych zdroju, reproduktory vytvari prostorovou vlnu ve tvaru koloveho vrchliku, tedy jakoby zakroucene podelne/stojate vlenni, a toto vlneni vyvolava tlakove rozdily mezi rekneme "jednotlivymi vrstvami" - z pohledu casu - vzduchu pred reproduktorem, a protoze signal ze vsech (pro zjednoduseni obou) reproduktoru ma stejnou hodnotu a fazi, amplituda, resp akusticky tlak, se VZDY SCITA a to s kladnou nebo zapornou hodnotou.. jednoduse mas-li jeden zdroj a zuzime oblast uvazovani z plochy na rovinu, pujde do prava 1/2Pw a do leva 1/2Pw.. mas li dva zdroje, pujde do prava 1/4Pw z praveho a chtela by tam jit i druha 1/4Pw z leveho, a obdobne na druhou stranu, ..ovsem ta cast vlneni ktere jde uz opravdu hodne zjednodusene z leveho do prava a z praveho do leva se uprostred jaksi potkaji, vyhnout se navzajem neumi, tak holt interferuji, a bude z toho 1/2Pw primo - protoze se sectou at uz jde o kladnou ci zapornou vychylku amplitudy/akustickeho tlaku/kravalu/nazvy si to jak chces

coz je presne jev o kterem se zde bavime, analogicky se jej vyuziva prave v anteni technice (a dokonce jde plynulym fazovym posunem signalu jednotlivych prvku pole menit i smer - to se vyuziva jiz dlouha leta PS radaru, a pod)

promin za uvodni ironii ale fakt me irituje kdyz nekdo hrde argumentuje znalosti odborne literatury (zde napr. Lukesem) aniz by mel sam povedomi jak dany jev v praxi presne funguje, smirit se s tim ze je neco proste tak jak me to nekdo naucil a basta, je trosku blackbox..

[Pavel_]

Prosím tě, spíš si přečti těch pár stránek z Lukeše, je to docela dobře a jednoduše vysvětlený. Tou interferencí se zvětšuje směrovost, to znamená výkon vyzářený jedním směrem, to je něco trochu jiného, než co jsem popisoval. Účinnost u reproduktorů se počítá z akustického výkonu do všech směrů (viz. též Lukeš). Navíc citlivost se nejvíc zvyšuje na nízkých kmitočtech, kde vzhledem k vlnové délce k fázovému posunu téměř nedochází. Pokud by se interferencí dala zvýšit celková účinnost, tak by si asi pomalu mohl udělat perpetum mobile.

[nitram]

Pokud by se interferencí dala zvýšit celková účinnost, tak by si asi pomalu mohl udělat perpetum mobile

a to mi vyvracis mi svou puvodni argumentaci mym argumentem nebo neumis cist ? vzdyt ti jasne pisu ze se zmeni smerovost mimochodem co konkretne si predstavujes pod pojmem celkova ucinnsot, prenos akustickeho tlaku z bodu A do bodu B v otevrenem prostoru, nebo tluceni se vlneni v ruzne velkych a situovanych uzavrenych mistnostech ?

Prosím tě, spíš si přečti těch pár stránek z Lukeše

ano, a presne o tomhle jsem psal, popiraci fyzikalnich zakonu jsou vetsi Č.Ů.R.Á.C.I nez popiraci holokaustu

[simiruz]

Interference zvýší akustický tlak jen v ose mezi reproduktory. Mimo osu se některé frekvence částečně sčítají, jiné částečně (nebo úplně) odečítají. Takhle vzniká ta směrovost.
Vždycky mě pobaví, když někdo píše dlouhé pseudo-vědecké příspěvky a unikají mu základní věci
Tvůj patch array funguje, protože chytá jen jednu frekvenci a prvky se vůči sobě navzájem nepohybují.

Edit: A ještě k tomu nadává lidem, kteří tomu rozumí lépe než on...

[nitram]

Interference zvýší akustický tlak jen v ose mezi reproduktory

a mas snad pocit ze jsem JA nekde napsal neco jineho ? perpetum mobile s +3dB za kazdou dvojici reproduktoru se tuu snazi konstruovat kolega (nejspis z AW) a nasledne mi jeste sam vysvetluje ze to vlastne neni mozne, jako bych mu to same nenapsal v prispevku o patro vyse...

BTW mimo osu se dostanou jen odrazene vlny, v idealnim pripade (dokonale tlumeni/otevreny prosotr) se proste jen tlaky/amplitudy o sebe navzajem oprou, to je cele.. na nizkych kmitoctech je vlnova delka tak velka ze to funguje v docela siroke oblasti a smerem k vyssim kmitoctum je to logicky horsi, protoze amplituda je podstatne nizsi, vlnova delka o neco kratsi, klesa energie..



E: BTW protoze po prekontrolovani vlakna predpokladam ze je bnejspis narazeno na tohle, resp na posledni vetu ponekud vytrzenou z kontextu(proto take cituji cely text):

..tim je charakteristika smerovjejsi (jinak by to ani neslo, pokud jeste plati zakon zachovani energie) a vice "akusticky prenasene energie-vykonu" tak jde jednim (stejnym) smerem tudiz se zvysi rekneme "akusticka ucinnost"

tak vez, ze onou "rekneme akustickou ucinnosti" opravdu nebyla myslena celkova ucinnost pocitana z celkove energie vyzarene do vsech smeru, nybrz onen holy a prosty fakt ze "prave proto se ti zda ze ta bedna hraje vic nahlas".. s tou celk. ucinnosti to bude radove slozitejsi, protoze krome energie sirici se primo ze zdroje a jevu s tim spojenych je jeste spousta odrazene energie rezonanic kdovi ceho vseho,a pod.

krom toho i ten pojem "celkova ucinnist" brano fyzikalne je pro jednoho posluchace naprosto irelevantni, neb ma chudak usi jen asi 25cm od sebe a tudiz nemuze poslouchat zaroven v levem a v pravem rohu mistnosti, a prave z tohoto pohledu (a opet jsme u toho kolem ceho se tu celou dobu tocime a co ve vlakne docela dost lidi zhodnotilo obdobne na zaklade "pozorovani" ) se mu jevi mistni zvyseni akustickeho tlaku v jednom konkretnim bode jako "vyssi hlasitost" uff.. pardon ale na tohle fakt nemam..

[Demilich]

...A po celé stránce fyzikálních hádek se došlo k tomu, že větší box s více reprákama víc třepe gatěma To jistě nikdo nevěděl.
Nakonec přijde někdo kdo řekne že mu jedna Thiela tlačí víc jak 4x12 a můžem si asi začít domlouvat první fórovu venkovní rvačku, jako fotbaloví hooliganz

[Stanley Glazoff]

...A po celé stránce fyzikálních hádek se došlo k tomu, že větší box s více reprákama víc třepe gatěma To jistě nikdo nevěděl.
Nakonec přijde někdo kdo řekne že mu jedna Thiela tlačí víc jak 4x12 a můžem si asi začít domlouvat první fórovu venkovní rvačku, jako fotbaloví hooliganz

To bylo asi na mne No riskovat zdravi kvůli tomu nebudu,co se tlaku tyce,pod tim si predstavuju prave to vlani nohavic,a je to jediny pripad,kdy ten rozdil poznáš,v bezprostredni blizkosti od aparatu to hraje jinak.O par metru dal uz všechno funguje,a ja uz k aparatu stejne nechodim,holt není tak hezky jako velky,takze spis ho schovavam

[nitram]

To bylo asi na mne

nn bylo to na me, a uznavam ze jsem se nechal trochu unest emocemi, nebot jsem na tu lukesovu "prirucku mladych svistu" a na lidi co veri cemukoliv co nekdo nekde napise aniz by sami pouzili hlavu alergickej uz z AW.
tyhle zbozny vykriky "precti si lukese, precti si lukese" mi fakt prijdou stejny jako argumentace jehovistu, a myslim ze i autorovy zminene publikace by to prislo podobne. na fyziku je nutno nahlizet komplexne a ne se upnout k jedinemu zdroji jako k bibli svate.. nehlede na to ze v praxi je to tak jak pise Demilich s gatema, a na predchozi strance dalsi..

..dal se fakt vyjadrovat neohdlam, nicmene k zamysleni pro zaryte lukesovce vybizim dve ciste recnicke otazky
1/pujde takhle citlivost zvysovat do nekonecna ? a pokud ne tak proc, kdyz zavisi jen na vetsi plose ?
2/proc nema 4x vyssi ucinost reproduktor s 2x vetsim prumerem, kdyz ma takovy dvakrat vetsi plochu membrany nez ty dva polovicni soucasne ale stejnou delku zavesu (obvodu) jako ty dva polovicni ?

[Pavel_]

nitram: No vždyť na Audiowebu tě Danhard taky upozornil, že "by sis měl něco o tom přečíst, než začneš blábolit".

[cherokee156]

Pánové, mám jinou otázku. U fenderů jsem teď viděl 310 a taky 115. Jak to bude fungovat v takových případech? Nebo jak by to fungovalo kdybych nějak záhadně vyřešil ohmy a watty a měl třeba repro 212 + 115. V jednom repru? Nebo i třeba 312?

[cherreda]

Co třeba 2x 8Ω sériově a k tomu paralelně přifrcnout 1x 16Ω ? Mělo by to hodit 8Ω box. Nebo se pletu?

[Bummer]

Nepleteš.