Výměna elektronky v předzesilovači

[qwer]

Idealni je mit doma nepouzivany elektronky a ty pouzivat jako refefencni. Urcite bych je zkusil vymenit, 7 let je na lampy z nove produkce dost.

[ajdam]

Dostal jsem nabídku na výměnu Voxe za Fender Blues Devill anebo Mesa Boogie F50, asi se na výměnu lamp vykašlu a dám šanci mesině Dal jsem teď dohromady punkovou kapelu, a tam bych ty tvrďácký zvuky mohl využít.

[Kinx]

Jeste je zkus prohazet mezi sebou. Jinak mesa je pro me nejkladictejsi punkovej aparat, ale posledni dobou me Vox bavi na spinavy zvuky vic a vic


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ajdam]

Aha. dobrá rada. A jak? Jsou tam tři 12AX7. Prohodit první a poslední?

[qwer]

JJ, jsou tam 3. Ideální by bylo někde sehnat alespoň dvě ECC83 a ty vrazit do dvou krajních pozic (samozřejmě pro ECC83...), následně zkusit aparát přes Normal kanál (ta prostřední elka je jen pro Top Boost). Proházet je můžeš, ale můžou být už vyběhané všechny a moc toho nepoznáš. Navíc na pozici cathode follower (v tvém Voxu je to ta prostřední) přežije z dnešní produkce dlouhodobě jen JJ, čína (Shuguang) a takové ty shitovské Sovteky s koncovým označením WA, WB, WC. Osobně doporučuju dát na V1 a V3 (PI) třeba TungSol, EHX, JJ ECC803S. Na tu pozici V2 (uprostřed) třeba čínu (shuguang) nebo JJ ECC83S (i Voxy z fabriky tam mají čínu nebo Sovtek WA/WC - jsou si totiž toho, že v téhle pozici většina jiných dnešních elek odchází, moc dobře vědomi). Nezapomeň taky na GZ34, ta se u AC30 huntuje dost rychle a aparát nemusí mít tolik šťávy, kolik by potřeboval aby hrál optimálně.

Mrkni se, co tam máš a napiš to sem...

(a nebo to dej někam na servis)

[Tube Guru]

Zdar, qwer Ti radí dobře. Sedm roků je při současné kvalitě elektronek až moc . Udělej si radost, popros Ježíška a vyměň všechny preampovky včetně usměrňovačky, uvidíš jak Voxík ožije a budeš mít z hraní úplně jiný pocit. A o ten jde především. Ještě bych dodal, že nejlíp se mi jeví JJ jak cenou tak kvalitou.

[ajdam]

Tak elektronky vyměněny, Vox už má zase charakter.

Narazil jsem na jeden problém! Trochu jsem se v kombu hrabal a narazil jsem na switch loop bypass (on/off). Efektovou smyčku nepoužívám, tak jsem se rozhodl, že jí bypassnu, tedy že dám switch do polohy "on". Problém je v tom, že ve chvíli když zapnu tuhle odbočku, tak kombo přestane hrát. Top Boost kanál "cosi" vydává, Normal je úplně zticha.

Nemám ambice si hrát na elektrotechnika, přesto by mě zajímalo, kde by mohl být zakopaný pes a jak moc je to závažná závada. Asi se s tím dá žít, ale rozčiluje mě vědomí, že je v tom kombu cosi prohnilého. Poslední věc: Doporučili byste nějaký servis v Praze?

[qwer]

Zkus to jeste parkrat razantne prepnout, idealne i vycistit nejakym contact cleanerem. Vypada to, ze mohly nepouzivane kontakty na tom switchi zaoxidovat a neni tam dobry kontakt. Taky by tam mohl byt studenak...

Jelikoz smycka jede a jeji premosteni ne, tak by to i v pripade pripadne opravy nemelo byt nic narocneho, spis naopak.

jak jsi dopadl s tema lampama?

[ajdam]

Koupil jsem 3x JJ ECC83S a JJ GZ34 S. V powerampu mám taky JJ, takže teď jedu zcela přes slováky.

Myslíš, že se bypassem efektové smyčky může nějak pozorovatelně změnit (zlepšit?) zvuk?

[Tube Guru]

Zdar, viděl bych to na zoxidovaný klidový (rozpínací) kontakt v jackové zásuvce. Aplikuj postup doporučený qwer(em) tentokrát na jackové zásuvky smyčky.

[ajdam]

Tak to bych snad mohl zvládnout Takže navrhujete nastříkat kontaktol do těch samic, trochu to tam poštěrchat samcem, trochu kontaktolu nastříkat i na switch a pak zkusit zda to zabralo?

[Tube Guru]

Nejprv se snaž ty kontakty očistit mechanicky a pak třeba propylalkoholem. Konkrétní postup Ti radit nemohu, asi máš jiné vybavení než já.
Můžeš použít jemný drátěný kartáček, tvrdou gumu a ono to většinou stačí. Těm sprejům moc nefandím, časem se ukážou jako kontraproduktivní zůstává po nich konzervační zbytek na bázi parafínu, na který se chytá prach a stav kontaktu se tak rychle vrátí do stavu před opravou.

[ajdam]

Tak stačilo trochu poštěrchat kabelem ve vstupu a výstupu efektové smyčky a už to zase frčí. Dík za rady!

[febo]

Čaute,chtěl bych vás fundované odborníky požádat o radu.Hraju hlavu VHT Pittbul Fifty ST,ještě starou ameriku,ne ten novej číňanskej cajk,a poslední dobou v kapele pořád řešíme a ladíme..Pravidelně nechávám měnit lampy (koncový),servisák mi tvrdí,že preamp dokud hraje řešit nemusím,že jsou lampy ještě dobrý,a ať se v tom nešťourám.. Ten zesilovač je asi 12 let starej,průměrně hranej,a připadá mi že už nemá takovou šťávu jako když jsem ho koupil..V kapele ten zvuk jakoby zaniká,není moc průraznej,teď jsem to musel řešit půjčeným kombem Messa Express,který ač samo o sobě mi přijde plechový a uječený,po nazvučení mělo lepší zvuk než můj aparát po výměně koncovejch lamp.Tak prosím o názor,měnit,neměnit..?,jiné řešení..? Díky.

[nitram]

tak toho servisaka rovnou popros at ti promeri i ty preampovy lampy ne, a budes hned vedet na cem jsi
pripadne je muzes treba zkusmo prohazet za jiny z jinyho aparatu (stejny typ za stejny typ samozrejme) a vyzkouset.. tou vymenou samozrejme nic nezkazis, ale pri dnesnich cenach..

(ono se tezko radi, protoze ja bych obecne doporucil prekopat zhaveni a pouzivat staronovy (NOS) cesky nebo rusky, zneji lip a nestoji skoro nic, ale zaroven chapu ze takova rada by ti asi nepomohla)

[Tube Guru]

Zdar, s tím, že preampovky dokud hrají není třeba řešit se nedá souhlasit. Stárnou stejně jako koncové lampy, akorát pomaleji. Na zvuk má to postupné snižování emise katody pochopitelně negativní dopad. "Měření" nějakým běžným testerem (např. Tesla BM 215 A) toho moc neřekne. Bylo to celkem vyhovující pro elektronky radiopřijímačů a televizorů, avšak vybrat tímto přístrojem nejlepší kus z několika ECC83 nebo 12AX7 moc nelze, maximálně rozhodnout je-li lampa ještě použitelná či ne. Na opravdové měření jsou mnohem dražší přístroje, které se nevyplatí servisákovi vlastnit. Koupí nových lamp o nic nepřijdeš. Zvuk bude jistě lepší a vyměnit si je můžeš sám. Kdyby změna nebyla až tak výrazná, zůstanou Ti jako náhradní - výhodou je, že se používají téměř ve všech značkách a typech zesilovačů.

[jurator]

Na úvod musím napsat, že souhlasím s Tube Guru - určitě doporučuji koupit nové preampovky. S tím, že některé z původních mohou posloužit v budoucnu jako náhradní.

"Měření" nějakým běžným testerem (např. Tesla BM 215 A) toho moc neřekne. Bylo to celkem vyhovující pro elektronky radiopřijímačů a televizorů, avšak vybrat tímto přístrojem nejlepší kus z několika ECC83 nebo 12AX7 moc nelze, maximálně rozhodnout je-li lampa ještě použitelná či ne. Na opravdové měření jsou mnohem dražší přístroje, které se nevyplatí servisákovi vlastnit.

Na změření všech důležitých parametrů preampovek stačí servisákovi generátor, osciloskop, voltmetr a patřičný napájecí zdroj. tohle všechno servisák mít musí. Pomocí BM215A se vybrat vhodné elektronky do různých zapojení dají, proč by ne?
Před nedávnem jsem přelampovával kamarádovi Engl Fireball, použil jsem 12AXWC, které jsem si předem změřil na BM215A, všechny byly v toleranci +-10% katalogových údajů, vytipoval jsem elektronku s největší strmostí, použil ji jako první - vstupní. Postupně jsme preampovky zkoušeli různě přehazovat, zkoušeli zvuk zkresleného kanálu a mikrofoničnost elek poklepem. Dospěli jsme k závěru, že na první pozici je vhodné mít právě elektronku s největší strmostí a s co nejmenší mikrofoničností, což jsem na začátku testu očekával, vliv na zvuk byl malý ale ne zanedbatelný. U ostatních zesilovacích stupňů a u invertoru byl vliv na zvuk ještě daleko menší.

[nitram]

u preampovek protoze z principu nejedou na vykon a emisni vrstvu spis jen tak nejak "solichaji" je rekl bych dulezitej zejmena parametr ziva/mrtva - i kdyz nova se samozrejme na zvuku trochu pozna, to jo

blby je, ze v dnesni dobe kdy si za novevyrobenou ECC83 jsou ti lumpove schopni rict i pet, nebo dokonce sedm set !! a lampa (pry?) nevydrzi ani pet let, je to preventivni prelampovani trosku drahej spas..
ohledne informaci podotykam ze sam nemam tak hlubokosahle skusenosti neb mi neni 70, ale dle nazoru od starych moudrych ma pry takova puvodni ruska 6n2p z r. 65 zivotnost az nekolikanasobne vyssi, dokonce jsem vyslechl i nazor ze nekdo hral aparat pres 15 let na puvodni ruske lampy(tedy signalove samozrejme ze ne vykonove) vytazene z nejakeho pouzivaneho vojenskeho zarizeni - toliko info "z doslechu"

BTW

Dospěli jsme k závěru, že na první pozici je vhodné mít právě elektronku s největší strmostí a s co nejmenší mikrofoničností, což jsem na začátku testu očekával

to je snad uz samo o sobe logicky i bez mereni, ne ? ..mimochodem napr. takova EF800 na vstupu, ma oproti ECC83 nejen mirne vyssi zisk ale i mnohem zajimavejsi zvuk

[Tube Guru]

Zdar, netuším jak je definován zajímavější zvuk, mám za to, že je to přísně individuální záležitost, ale že je zvuk s vf pentodou EF800 na vstupu jiný než s ECC83 je dáno už rozdílem tvaru charakteristik triody a pentody. Ze známých výrobců používá na vstupu pentodu u některých typů Matchless nebo Vox, ovšem triodový vstup ponechali taky, aby si každý soudruh mohl zvolit dle svého vkusu.

[nitram]

zajimavejsi = barevnejsi, takova "cistsi", vic cinka(tj.vytahne vic harmonickych ... oni to delaji co jsem zkousel prave zejmena VF pentody, ale take ne vsechny)
Ta ECC83 (mam NOS teslacke) je proti ni takova "sucha" a jako by mirne frekvencne mazla, a nevyrazna (ovsem cim tvrdsi zkresleni tim vic ta puvodni nevyraznost zanika)
Ale souhlas, presne jak psies - je to ciste o vkusu kazdeho soudruha