Zkreslený zvuk

[DJ Murano]

Zdravím, dlouho dlouho se snažím si vymodelovat svůj zvuk a ještě dýl se mi to nedaří. Mám jasné předlohy:
Marco Hietala (Nightwish) na albu Once, Milan Špalek (Kabát) na albu Dole v dole, Jari Kainulainen (Stratovarius) na albu Visions. Je to ten stejný zvuk. Slýchám jednoho společného jmenovatele - Ampeg SVT CL, ale tuhle hlavu jsem zkoušel a ta prostě nekreslí, to musí být něco jinýho...věděl by někdo o co jde?

[Kinx]

Biamping s druhym, zkreslenym (casto kytarovym) aparatem. Jeden apec cisty, druhy zkresleny, ten druhy se zapina jen na "husty" pasaze


Sent from my iPhone using Tapatalk

[José]

Můžu tě poprosit o jaký kousky jde poslouchal jsem pár písniček jak kabátů tak stratovariů (rovnou přiznám, že ani jedno není můj šálek kávy) a nikde jsem tam nějak moc zkreslenou basu nenašel..
Edit: to co tam slyšim je hlavně pořádná pravačka, žádný mazlení se strunama (dva z jmenovaných to solí trsátkem, a třetí se do toho těma prstama taky docela opírá)

[nzp]

Teď už vím, proč hevík se samohrajkama a Kabáti mě způsobují teplotu. Děkuji!
Když jsem hrával na basu, velmi se mi osvědčilo zkreslení od TECH-21

[litrfree]

Těžko říct, jak přesně se chceš ke zkreslenýmu a předpokládám zároveň i konkrétnímu zvuku dopracovat. Je to trochu náročnější na zesilovače. Klidně mi napiš, můžem něco na tom, co mám - zkusit, abys měl představu, co se dá, za to nic nedáme. Nemáme to k sobě daleko. Jestli chceš.
Já používám pre zkreslení, boostery, post modulace, Bi-amp sestavu do dvou beden, a různý basy, kreslim to i fuzzem na podlaze. Zkouším a měním, od obyčejnejch kytarovejch prasítek po různý rackový strojky. Největší péče, co je podle mě potřeba, je vyvážení mezi přepínanejma zvukama od efektů a taky se musí dost pracovat rovnou při hraní v kapele s volume a clonama na nástrojích, aby to sedělo. Jeden z postřehů, který mám je, že když mi to teď zrovna leze pěkně kapelou ve zkušebně, tak to nemusí lízt pěkně ven. Nejde jen o zvukaře, protože mu tohle poslat prostě linkou nejde. Navíc bych ji musel mít i pro oba kanály výstupu k dispozici, a to jaksi nemám, všechno je využitý. Ale klíčem jsou podle mě nesporně ty dva zesilovače a do každý bedny jeden, a to současně.
Takže když se budeš zvučit sám a jenom zpěv z kapelky pude do nějakejch aktivek, alá malá cimra v hospodě, tedy, klub, tak to bude OK. Ale když se zvukařem, tak bude nutný, aby Tvůj zvuk byl snímanej mikrofonama. Jinak bys to celý dělal jaksi marně. No a kapitola je samotný nahrávání, když to je dobrý na ucho, nemusí to bejt dobrý a příjemný na nahrávce. Takže to je třeba pořád kontrolovat, dělat si pracáky, vlastně jakýkoliv - čimkoliv. Lepší něco než nic.
Tak musím - chtě nechtě - to zase rozšířit, a variabilnější hlavy. Co bych chtěl se mi prostě už do Hartke a do Voxe nevejde Potřebuješ taky aspoň dvoukanálovej kompresor. Ty attacky a releasy jsou pro různý skřípoty pro mě důležitý. A spoustu kabelů, a pereš se se šumama, takže i šumový brány, aspoň jednu na podlahu a jednu dozadu k zesilovačum, protože tam budeš chtít kreslit taky. Protože to jde, tak Tě to bude lákat. A bedny, to sem velmi rychle pochopil, musej mít od dost větší watáž než kterou to budeš krmit, to aby to bylo v nějaký hmotě a pěkně. Když už to zprasíš kreslením jako já Takže máš třeba stack v maximálce v součtu 600W, ale maximálka, která do něj ze zesilovačů pude, bude s bídou v součtu 180W. Je to trošku komplikovanej styl, ale mě to experimentování baví.
Plus jsem dospěl k tomu, že potřebuju podobný nastavení na doma, ale na potichu. Měl jsem jeden čas dokonce 2x to samý, ale na doma to, co máš ve zkušebně, z důvodů vysoký hlasitosti nejde. A tak hledáš něco jinýho, co Ti to splní. Na cvičení nahoru dolu jsou sluchátka atd supr, jenže potom řešíš ještě to, že co sis vymyslel, že zkusíš zahrát z beden tak, jak sis myslel, do kapely neleze. A to mě docela frustrovalo, bralo energii, tak jsem prostě nastoupl cestu druhýho apce na doma. A zase, jak to řešim, přišel jsem na to, že je možný udělat podobný věci třeba s nějakým tranďákem na doma, zase s bednama s vysokou převahou výkonu nad zesilovačem a se zapojením multiefektu a třeba s dalším malým zesilovačem, prostě různě. Taky by to asi šlo doma Low cost s dvěma multifektama na doma, a do sterea, cest je milion.

[José]

Dneska? Dneska stačí jedna rozbočka na signál, dva zoomy G/B1(X)On a AMT pangea/ logidy EPSi, ale jestli se táháš se zálibou se dvěma apcema, celý to drátuješ, aby si s tebou zvukař stejně třičtvrtě koncertu lámal hlavu a zbytek se na to vyprd...
Zvukově to stejně nikdo mimo tebe (ani žádný z tvých spoluhráčů z kapely) nepozná (kupodivu už tak začíná hrát i spousta profíků, teda místo zoomu Kemper, ale to je prašť jak uhoď..), navíc ve finále výrazně ušetříš, a ve zkušebně stačí místo všech apců malé PA.

Ale abych se dostal k jádru pudla, poslouchal si DJMuranem nadhozené věci a objevil tam někde zkreslenou basu ?

[litrfree]

Tak jsem si kousky poslech, a na férovku opravdu kousky, a dobrá, co je tam nakreslíno v base na Nightwish mě nějak mijí, tomu moc nerozumím. U Stratovarius jsem zhruba pojal nejlíp Black Diamond, že tam je zkresleno hezky a pěkně se to roztahuje, jak to slyším já. Tak určitě to ode mě není sofistikovanej rozbor jak v Korálovejch uších na rádiu Beat. A nejpochopitelnějc pro mě to je u Kabátu. Jinak kdybys neřek, tak bych si ty soubory dobrovolně nepustil, zajímavý, děkuju

K těm impulsním věcem, to jde jaksi mimo moje současný chápání, mě ty modelingový nádobíčka připadaj takový falešný, divný. I když zcela respektuju, že to je váhově a nákladově někde uplně jinde. Třeba to je špatně, ale mě se ten specifickej pach prachu na lampě líbí. Třeba je to moje chtění dospělejch heavy aparátů ode mě nedospělý a k těm full stackům v androidu jednou nuceně dospěju. Ale tak nějak tuším, že mě to nebude bavit. Když může doopravdy dělat kravál neimpulzně bubeník, tak se mi chce holt taky. Ještě k tomu co kluci v kapele poznaj a co ne - s multi mě jasně řekli, že se jim to nelíbí, že to je kyselina co tam cpu. Ono to spíš nevadilo mě, než jim. Máš ale jistě pravdu, že trend je dneska jinej.

[José]

Tak jsem si to část poslech znova (a ano zajímavej náhled, ale už na nějakou chvíly už dost, max jsem ochotnej poslechnout si pár sekund) a až na několik sekund v kabátech, jsem tam neslyšel nic, co by se nedalo udělat bez jakýchkoli zkreslení (včetně aparátových) jen pořádným přítlakem na pravačce, podle mě zkrátka rocková klasika, basa vrčí, ale to je dle mých zkušeností rukama, nakreslené je to úplně drobně..

[DJ Murano]

Trochu jsem se odloučil, zpět k původnímu tématu. Co je nakreslíno na base Nightwish? Toto


Stratovarius


Kabát


A trochu jsem zapomněl dodat, že hraju skrze audio rozhraní, a ne aparát, celá kapela jedeme do in-earů a zvuk si moduluju v PC, zkoušel jsem toho spoustu, koupil jsem si i multibandový kreslítko - s tím je to na hodně dlouho, spíš se ptám, jestli tenhle zvuk netvoří přímo nějaká krabice nebo aparát

[José]

No, konečně fakt zkreslená basa. Dvě stopy najednou zvládáš (onen Kinxův biAmping)? Jednu stopu čistou na druhou něco typu boss DS-1 a poměrem stop to musíš dát. S multiband dist. to určitě taky půjde. Na zoomu B1On to v pohodě tou DS-1 dám

[Hendrek]

Přijde mi to jako normální basové zkreslení, tedy takové, které umožňuje nastavit poměr mezi zkresleným a čistým signálem (DRY/WET). To se dá udělat i bez bi-ampingu.
B1(X)on má všechny zkreslující efekty s touto možností, stačí jen si vybrat zvuk uchu nejlahodnější. Navíc to nasimuluje vhodný apec dle potřeby, takže by to mělo sfouknout dvě mouchy jednou ranou.
Budu-li mít večer čas, zkusím něco na Zoomu nakroutit, nahrát a vložit sem i s nastavením jednotlivých efektů v řetězci.

Z klasických krabiček, které jsem měl možnost vlastnit, má tuto fičuru Behringer BDI 21 (kopie Tech 21 SansAmp Bass Driver D.I.)

[José]

Taktak, no ten blend na DS1 je právě fičura toho B1(X)Onu, kterej murano nemá, jinak ty kabáti tam určo jdou 1:1. Při 100% wet nastavení se tam trocha těch basů ztratí. Jinak ten charakter zkreslení mi nejvíc sedí na tu DS-1 (mluvím hlavně o těch kabátech). Ten SansAmp má malinko jiný charakter..
Edit: Tady je můj nástřel

zkresleni_basy by voujou-hihi

Nastavení Bass Dist 1 gain33 tone50 level100 blend20 ->SVT bass-2 mid-8 treb0 mid-f200Hz gain60 level100 ultraoff cabSVT Mix50

[Hendrek]

bassdrivesvt by michal-moric

Moje nastavení pro Kabáty, myslím, že se jim to aspoň trochu blíží, základem byl preset A8 - Fracture s efekty BassDrive a ampsimulací SVT. Ten BassDrive je simulace výše zmíněného Tech 21 SansAmp Bass Driver D.I.
U těch dalších skladeb bude poměr mezi wet a dry více ve prospěch dry, tzn. méně zkreslení, více čisté basy.

Limiter: THRSH 42, Ratio 7, Level 90, REL 1
BassDrive: Bass -1, Trebl -3, Prese 1, Gain 100, Blend 69, Level 40, Mid 10
SVT: Bass -2, Mid 7, Trebl -8, Mid_F 500Hz, Gain 53, Level 18, Ultra Both, CAB SVT, Mix 100
Bass Para EQ: Freq1 4.0kHz, Q1 8, Gain1 -17, Freq2 1.2kHz, Q2 2, Gain2 12, Level 100
ZNR: THRSH 21, DETCT EfxIn, Level 100

[DJ Murano]

Pánové děkuji a oceňuji vaši snahu, ale oba jste až příliš daleko nicméně dosáhl jsem osvícení a problém je vyřešen. Tak dlouho jsem hledal zkreslení, které by nepraskalo, které by nekřičelo, které by jen tak hladilo a vyplňovalo mezery...vyzkoušel všechny vestavěné cubasové zkreslovače, multipásmové distortiony, saturace, maximizery....až to přišlo. Obyčejný Tube Screamer Obyčejná osmset-osmička ukončila mé tápání. Teď už jen vyladit vstupní ekvalizér a dokonáno jest - výsledek ukážu

[Hendrek]

Tak ony ty ukázky byly každá o trochu jiném zvuku a tvou konkrétní představu, kterou máš v hlavě, těžko někdo může přesně vyčíst. Ale hlavní je, žes toho zvuku docílil . Mi se simulace Tube screamera zdála taková málo konkrétní, ale uznávám, že se ten můj zvuk od Kabátů právě tou konkrétností trochu liší.