První kytara pro začínající dítě

[hyenik]

je mala, a je to primarne pro dítě (nebo na cestovani).
Nemusi to byt spatna volba, ale za stejne penize poridis uz "dospelou" kytarou ktera ji vyrazne "prehraje" (hlasitost, basy atd).
Povrchovka je vzdy lepsi prirodni matna (= tenčí vrstva laku), z hlediska zvuku samozrejme.
Jestli je to open pore nebo natural satin uz je celkem jedno.

[Cova]

Děkuji všem za užitečné rady. Nakonec to bude některá Core Mini (AD nebo Earth). Rozdíl je tam cca 2 tis., brašna je v ceně u obou, tak uvidíme... Bude to překvapení, dcera se v pátek vrací ze školy v přírodě, myslím, že se zblázní radostí.

[Petr13]

Zdravím ve spolek. Chtěl bych doporučení nějaké šikovné kytary a strun pro mého syna. Chodí do ZUŠ na EKN a sólový zpěv. K tomu si vybral ještě hraní na kytaru u soukromého učitele (v rámci družiny ve škole). Synovi je 8 let, měří 140 cm a normální kytara je na něj velká, to máme vyzkoušeno, a nemá ani sílu, aby stiskl současně tři struny najednou. Takže jsem se včera s učitelem domluvil, že potřebuje 3/4. Chtěl by se naučit hrát trampské písničky k táboráku, pan učitel proto doporučuje kovové struny. Chtěl bych doporučit nějakou kvalitní kytaru, na kterou bude radost se učit hrát, cena zase až tak nerozhoduje, byť samozřejmě nechci vyhazovat peníze zbytečně, tj. za značku a podobně, co pro učení není důležité. Určitě by měla jít naladit (zkoušel velkou kytaru za 2000 Kč a všiml jsem si, že když se u ní naladí prázdné struny, tak neladí na pátém pražci a naopak, což bych si myslel, že by měl být základ každého hudebního nástroje, že sám se sebou ladí). Mělo by na ní být pohodlné mačkat struny, což nevím na čem přesně záleží, ale na té kytaře co zkoušel se mi zdálo, že ty pražce jsou nízké, protože když syn stiskl strunu uprostřed pražce, tak mu drnčela, musel ji tisknout těsně za tím kovovým nevímjaksetojmenuje aby zněla. Jenže na to má malou ruku a u akordu přes dva pražce jednoduše k obou těm kovovým nevímjaksetojmenuje nedosáhne. Při tom maximálním úsilí struny co nejsilněji až křečovitě stisknout ho nejpozději do pěti minut rozbolí prsty tak, že už není schopen pokračovat. Takže prosím o doporučení nástroje, který bude hezky znít (půjde naladit, nemusí to být hlasité, barvu zvuku také neřeším) a bude konstruován jako cvičný nástroj pro dětské malé měkké začátečnické prsty. Pokud možno prosím nestřílejte od boku, ale z vlastních zkušeností s 3/4 kytarami, které osobně znáte. Děkuji.

[vasekh]

Poptal bych se u známých, na facebooku... Po domácnostech se válí spousta odložených dětských kytar. Pravděpodobnost, že to Tvůj mladej odloží, je bohužel taky velká. Já mám velmi nadanýho osmileťáka, ale vzal to do ruky a moc dlouho mu to nevydrželo. Naštěstí jsem to tušil a dětskou kytaru jsem si jen půjčil a za měsíc zase vrátil

[himself]

Jestli se kytara "dobře" mačká není moc věcí typu/značky, ale spíše kusu. Musí mít v pořádku krk a ten pak jde seřídit na přání každého soudruha. Když se na dobře seřízený krk s nízkým dohmatem natáhnout měkčí struny (10 nebo 11), je radost na takovou kytaru hrát (ještě navíc, když jde o nástroj s kratší menzurou, tj třeba 3/4).
Mě osobně velmi příjemně překvapila cena nástroje níže
https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... spruce.htm
(resp. poměr cena/výkon) a taky mám pocit, že tu lidi opakovaně chválili tu mahagonovou verzi.
Ke křečovitému držení akordů bych ještě podotkl tolik, že ruka (i dětská) se rychle naučí neuvěřitelné věci, a co bolelo, jednak přebolí, a jednak se ergonomicky zefektivní natolik, že je ve finále potřeba mnohem menší síla.

[Hendrek]

Píšeš, že struna drnčí, když se zmáčkne uprostřed a ne u pražce. To je ale fyzika, to bude drnčet vždy! Struna se správně mačká u pražce!!
To, že dítě neumáčkne ze začátku struny je normální. Pokud je nástroj v pořádku, má nízký dohmat, cvičením se to zlepší.
Tip na kytaru ti nedám, mám 3/4 westernku Ashton Joeycoustic TBBA a tu bych dítěti nepřál (dohmat), u té trpím i já.
PS: s Harley Benton mám kladné zkušenosti, jak u akustických, tak elektrických kytar.

[Petr13]

Poptal bych se u známých, na facebooku... Po domácnostech se válí spousta odložených dětských kytar. Pravděpodobnost, že to Tvůj mladej odloží, je bohužel taky velká. Já mám velmi nadanýho osmileťáka, ale vzal to do ruky a moc dlouho mu to nevydrželo. Naštěstí jsem to tušil a dětskou kytaru jsem si jen půjčil a za měsíc zase vrátil

To už je riziko, které jsem ochoten podstoupit, když tak ji zase prodám. Ale chodí pět let do sboru, dva roky hraje na EKN, je hudebně nadanu a chodí také tři roky do skautu a hlavně kvůli němu chce umět hrát na kytru, imho je dostatečně motivovaný. První rok mu pomůžu a jakmile bude schopen něco zahrát, tak věřím, že mu to už vydrží. Já právě nechci nějakou odloženou kytaru, ale kvalitní, která od hraní svými vlastnostmi nebude odrazovat. Ty odložené, tam je, řekl bych, vyšší riziko, že to jsou ty odrazující typy .

[vasekh]

Petr13: tak potom zbývá jen obligátní rada: požádej kamaráda, co rozumí kytarám a běžte spolu do obchodu. To je vždycky to nejlepší, co můžeš udělat.

[Hendrek]

Upřímně, segment trhu akustických kytar (kovové struny) v dětské velikosti je značně omezený. Táborákové písně se dají hrát i na nylonky. Tam je naopak výběr značný.

[Petr13]

Píšeš, že struna drnčí, když se zmáčkne uprostřed a ne u pražce. To je ale fyzika, to bude drnčet vždy! Struna se správně mačká u pražce!!
To, že dítě neumáčkne ze začátku struny je normální. Pokud je nástroj v pořádku, má nízký dohmat, cvičením se to zlepší.
Tip na kytaru ti nedám, mám 3/4 westernku Ashton Joeycoustic TBBA a tu bych dítěti nepřál (dohmat), u té trpím i já.
PS: s Harley Benton mám kladné zkušenosti, jak u akustických, tak elektrických kytar.

Tak když tam tu strunu zmáčknu já, tak nedrnčí, ale dítě má měký prst, struna se mu do něj zařízne a tu strunu tak přitisknout nedokáže, dokonce ani když mu pomůžu a přitlačím to svou silou přes jeho prst. Ale chápu, problém je, že ta kytara je moc velká, snad na té 3/4 budou pražce blíž, aby dosáhl.

Co se týče toho dohmatu, už párkrát jsem někde četl, že se dá seřídit. Platí to i pro akustické kytary? Seřizuje se to jak? V domácích podmínkách, hudebninách nebo u nějakého specialisty? Dá se ten dohmat nějak zjistit u kytar na internetových obchodech? Není to tam nikde uvedeno, zdá se. Nebo je to značka od značky a dají se doporučit značky s nízkým dohmatem?

A co výška pražce (výška toho příčného drátu, kdyby byl vyšší, také by to pomohlo), dočetl jsem se tady na fóru, že existuje pět různých výšek, ale bylo to u elektrických kytar. U akustických je všude stejná nebo se to značka od značky liší? V obchodech o tom opět není žádná zmínka. Chápu že osobní návštěvě hudebnin se nevyhnu, ale bylo by fajn už předem vědět po čem se dívat. Díky.

Ten Harley Benton, to je možná ta kytara za 2 litry co syn zkoušel. Nepamatuji si značku, ale tak nějak podobně to znělo. Ta mi přišla nenaladitelná. Jak moc je u kytar normální, že když je struna naladěná na prázdno, tak úplně neladí tóny na pražcích?

[Petr13]

Upřímně, segment trhu akustických kytar (kovové struny) v malé velikosti je značně omezený. Táborákové písně se dají hrát i na nylonky. Tam je naopak výběr značný.

Moc tomu nerozumím, jen co jsem si přečetl na netu. Z toho jsem pochopil, že nylonky mají klasické kytary (španělky), které se používají spíše na vybrnkávání než hraní akordů a mají proto širší krk. Bude na takové kytaře potom schopen se svou malou rukou chytit a hrát akordy? Pokud ano, dokázal bys poradit, po čem se poohlédnout nebo co naopak rozhodně nebrat?

[Hendrek]

Učení na kovovky bude dítě vždy bolet víc než na nylonky. Dohmat se nikde neuvádí, je to proměnná veličina, která se nastavuje mimo jiné i výztuhou krku. Westernky výztuhu mají, klasické kytary myslím ne (nebo si teď nejsem vědom). Dále se dá dohmat snížit i zásahem do kytary (nultý pražec, kobylkový plátek).
Musíte se prostě rozhodnout, zda chcete struny lehce mačkat (nylonky), nebo se přes to prokousat (kovovky). Pozor na to, aby bolest při cvičení nepřerostla v nechuť hrát. Možná proto se asi u děcek na kovovky nezačíná a tomu odpovídá i segment trhu. Akordy se na nylonku normálně hrát dají. To, že na tom širším hmatníku nedokáže mačkat akordy nyní neznamená, že to nedokáže po řádném cvičení a roztáhnutí ruky.
Ještě bych možná byl opatrný s tím soukromým učitelem. Jde o to, jestli si uvědomuje, že dětské ruce potřebují adekvátní přístup. Je jasné, že táborákové písně na nylonku tak nevyzní, ale za každou cenu nutit do kovovek může být dvousečné. I Kryl hrál své písně na nylonku.

[ajdam]

Jen bych dodal, že na španělku IMHO začínal skoro každý.

EDIT Tak koukám, že už to Hendrek napsal výše.

[Hendrek]

Jen bych dodal, že na španělku IMHO začínal skoro každý.

Přesně tak.

Dodatek: v běžném kamenném obchodě na dětskou kytaru s kovovkami nejspíš nenarazíš. Tím pádem možnost osobního vyzkoušení asi padá. Naštěstí Thomann umožňuje vracení zboží bez důvodu do 30 dnů, a prý platí i zpětné poštovné (říkal někdo na fóru).
Něco mají skladem i v Kytary.cz (https://kytary.cz/kytary/akusticke-kyta ... Ordering=0), tak by možná šlo domluvit vyzkoušení pár kusů. Ale museli by ti to předem seřídit. I dobrou kytaru dokáže pohřbít špatné seřízení.

[himself]

Španělky taky výztuhu mají (nebo tedy aspoň ty lepší).
Znova opakuju, že bolení prstů, nebo neschopnost domáčknout se velmi rychle vychytá, zvlášť u někoho, kdo má motivaci.
A jinak oceňuju, že chce autor kytaru slušnou, která neodradí, protože většina rodičů začíná něčím levným (půjčeným vrakem, nebo třeba flétnou), protože je to nestojí moc peněz. A dítě pak většinou velmi rychle ochladne...

[Petr13]

Učení na kovovky bude dítě vždy bolet víc než na nylonky. Dohmat se nikde neuvádí, je to proměnná veličina, která se nastavuje mimo jiné i výztuhou krku. Westernky výztuhu mají, klasické kytary myslím ne (nebo si teď nejsem vědom). Dále se dá dohmat snížit i zásahem do kytary (nultý pražec, kobylkový plátek).
Musíte se prostě rozhodnout, zda chcete struny lehce mačkat (nylonky), nebo se přes to prokousat (kovovky). Pozor na to, aby bolest při cvičení nepřerostla v nechuť hrát. Možná proto se asi u děcek na kovovky nezačíná a tomu odpovídá i segment trhu. Akordy se na nylonku normálně hrát dají. To, že na tom širším hmatníku nedokáže mačkat akordy nyní neznamená, že to nedokáže po řádném cvičení a roztáhnutí ruky.
Ještě bych možná byl opatrný s tím soukromým učitelem. Jde o to, jestli si uvědomuje, že dětské ruce potřebují adekvátní přístup. Je jasné, že táborákové písně na nylonku tak nevyzní, ale za každou cenu nutit do kovovek může být dvousečné. I Kryl hrál své písně na nylonku.

Já osobně bych se asi klonil k těm nylonovým strunám, ale proberu to se synem. Víc než bolest řeším to, že po dvou týdnech snahy nebyl schopen zahrát čistě akord D (nedosáhl k pražci). Tam se obávám, že by ho to mohlo nakonec odradit, snaha by měla být čas od času odměněna nějakým úspěchem.

Učitel se jeví být jako schopný hudebník a flexibilní, zajímá ho, co dítě chce a tomu se přizpůsobuje. Ale jaké má pedagogické nadání pro děti, to nevím, vzdělání na to nejspíš nemá. Nejeví se mi, že by někoho do něčeho za každou cenu nutil, ale asi neví co dětské ruce potřebují, ani tu velikost kytary neodhadl, v tom má asi zkušenosti slabší. Když synovi koupím španělku, co s tím nadělá, že jo. Nechtěl jsem syna dávat do ZUŠ, tam je to náročné a stačí že už tam má už dva jiné předměty, EKN a zpěv. Kytara by měla být jen tak, na pohodu, pro radost. Karel Kryl se synovi líbí, to mu musím říct . Děkuji. Pokračovat budu v hudebninách.

[Hendrek]

Dva týdny nic není. A ze začátku bych spíše doporučil i praktikovat cvičení na roztažení ruky, aby pak pro ty akordy nebyl problém prsty správně roztáhnout. Ono to cvičení např. stupnice má svůj smysl, hlavně pro ruku. Roztáhnou se šlachy, rozhýbou prsty, posílí se nervové spoje mozek-ruka, aby vše chodilo správně, rychle a přesně. Kroutit ruku hned ze začátku do pro ni nepřirozené polohy (hmat akordu), je pochopitelně bez řádného procvičování těžší, než když se před každým hraním nejdříve ruka správně procvičí.
Žonglér se také ze startu neučí hned se třemi míčky, ale začíná pohazováním s jedním. Je to čistě jen o motorické paměti.

[cherreda]

Myslím, že dítě má začít na nylonkách, jsou výrazně měkčí.
Pokud chce mocímermo folkovou kytarku, tak struny maximálně 10ky a lépe 9ky a nechat seřídit na co nejnižší dohmat, klidně ať to skoro drnčí. Prostě na začátku co nejvíc zvýšit pohodlí při hře i na úkor zvuku, ať děcko neodradí taková blbina.

A jen taková blbost... kupoval jsem kamarádovi pro dcerku tyhlety čínské věcičky - od cvičení ji klasicky odrazovala bolest prstíků - říkal, že to pomohlo, teď už myslím hraje bez toho.

[Petr13]

Ještě jeden takový hloupý dotaz. Dát pro začátek nylonové struny na kytaru pro kovové struny, než si prsty zvyknou, může to fungovat?

[Hendrek]

Asi to nebude moc ladit. Bude se muset úplně jinak nastavit výztuha krku, pokud vůbec půjde do takové krajní polohy pohnout. Rozuměj, malý tah strun, krk se narovná, vše začne drnčet. Navíc možná nebudou v nultém pražci dostatečně velké drážky pro nylonové vyšší struny, musel by se nevratně upravit a pak při aplikaci kovových by zase byly drážky příliš velké. Do toho bych nešel.