Elektronické bicí - prosím poraďte jaké

[FallenAngel]

Ahoj,
prosím o radu ohledně elektronických bicí.

Kolem 3-4 let hraji na akustické bicí Pearl z bazaru. Všechno bylo v pohodě, ale pak si začali stěžovat sousedi a tím pádem přišly i problémy. Elektronické bicí mi vychází jako nejlepší řešení - budou hlavně na denní tréning (počítám, že aktuální akustické přemístím do nějaké vzdálenější zkušebny s kapelou).

Nikdy jsem na "elektriky" nehrála, tak vůbec nevím, do čeho jdu... Ale trochu jsem se dívala na netu a mám zhruba představu, co bych chtěla.

Minimální potřeby:
- audio vstup pro mobil (na songy, popř. metro)
- 2 tomy + floor + snare
- opravdová odrazová plocha na kopák
- možnost hrát dvojšlapkou (vlastní nebo šlapky které zvládají Heal-Toe techniku)
- činely = Ride + Crash + Hi-hat
- zvlášť pedál od Hi-hat a druhého kopáku
- možnost hrát accenty, flamy, přes ráfek, virblování...
Když bude, jen dobře:
- (metronom)
- (možnost nahrávání)
- (možnost vlastních zvuků)

Cenově jsem měla představu o něčem takovém:
ALESIS Forge Kit => http://kytary.cz/alesis-forge-kit/HN163442/
Kit se mi líbil i z hudebního a funkčního hlediska, ale hraji na dvojšlapku a ta se k němu bohužel přidělat nedá (pokud víte jak, ozvěte se).

Do oka mi padl jiný - Yamaha DTX750K => http://cz.yamaha.com/cs/products/musica ... s/dtx750k/
Ten je idální, ale moc drahej

Zlatej střed mezi nimi je asi Roland TD-11K => http://kytary.cz/roland-td-11k-set/HN14 ... AlOA8P8HAQ
O tom přemýšlím, že bych si ho koupila. Máte s ním někdo zkušenosti?
Nebo nevíte o podobném, levnějším řešení?

Jestli to pomůže, tak stylově se pohybuji okolo metalu a rocku. Na bubny budu hrát denně (min. hodinu), tak aby to taky něco vydrželo

Máte-li nějaké zkušenosti s výše uvedenými kity, popřípadě s jinými, nějaké doporučení... a vůbec nějakou radu související s elektronickými bicími, napište.

Díky moc, Radka

[Monikad]

Ahoj Radko, hned úvodem zdravím novou kolegyňku... je to supr... nás drummerek je sice nemálo, ale každá další skvělá a nadšená ženská duše za bubnama je super!!

A te´d k těm elektrikám... předně doporučuji prostudovat jiné stromy diskuzí, je toho tu na toto téma víc a asi nemá smysl se opakovat. Myslím že hodně z tvých otazníků už je různě jinde odpovězeno.

Naprosto ti rozumím, taky hraji tvrdý rock a metal a taky jsem jeden čas doma měla kvůli sousedům na cvičení elektriky Já měla MEDELI DD502J, ty se už dají sehnat jen asi občas někde z druhé ruky... a ty dvojšlapku dávají bez problémů

Je potřeba si hned úvodem uvědomit pár faktů:
- elektrické bubny nejsou tak hlasité jak akustiky, ale rozhodně se nedá říct že to je tichý nástroj, o kterém při cvičení (zvlášť s dvojšlapkou) nikdo nebude třeba v bytovce nebo v paneláku vědět!
- elektriky jsou sice bubny, ale hraje se na ně trochu jinak, tedy chovají se k úderům lehce jinak. Nejde tedy říct stoprocentně, že to co zvládneš na pady zvládneš i na klasickou sadu!! Na to bacha!!
- dvojšlapka nebývá součástí sady (tedy je třeba mít svoji) ale bacha, ne každý kickpad tu dvojšlapku opravdu sejme!!! Doporučuji si to vyzkoušet na prodejně!!!! Udělat si čas na osobní osahání se tady vyplatí!!!
- výdrž soupravy...... předpokládám že na to budeš doma cvičit, prostě že sada neopustí takřka tvůj byt a bude někde nastálo nachystaná na tvoje cvičení. Takže o výdrž se neboj. Kvalita sady ( a tedy s tím přímo související cena) je limitovaná kvalitou použitých materiálů a parametry modulu.... tedy především!! Jinak řečeno, nebudeš-li sadu 4x denně montovat a někam transportovat, vydrží ti při běžném zacházení mnoho a mnoho let i v té nejlevnější verzi.
- možnost nahrávání a možnost vlastních zvuků....... no moduly mají dnes už standardně audio výstu. Starší klasicky přez jack, novější modely USB port. Tedy připojíš to k počítači a spustíš nahrávání v kompu. Vlastní zvuky přímo v modulu, to už je problém...... moduly mají mnoho přednastavených zvuků a sad a z toho se dá něco vybrat. Pokud ne, je to záležitostí MIDI programování, což se neobejde bez dalšího HW a přiznávám že tomu sama moc nerozumím... na to jsou tu zkušenější kolegové

Tvé požadavky:
- klik (metro) má myslím každá elektronická sada
- audio vstup asi taky (pokud ne, stačí malý mix - investice do tisícovky) a do něj si pustíš modul z bubnů a vedle nějaký ten svůj zdroj signálu
- "virblování" asi tedy myslíš víření, to umožňuje dnes už většina souprav také, neboť sady už dnes standardně disponují úderovou dynamikou
- hra přez ráfek.... no to může být problém, protože klasický ráfek mají jen ty vyšší řady souprav, a to je ranec peněz. Nižší řady mají častěji vícezonový snare, tedy u jedné části bubnu je snímaš klasického úderu a v jiné části toho samého bubnu pak je snímač kam si můžeš nastavit třeba ten cross stic nebo rim shot... jak je libo. Low endové sady bohužel tuhle možnost většinou nenabízí.

Z tvých odkazů si myslím vyhoví tvým nárokům všechny a myslím že to je spíše volba ovlivněná tvými finančními možnostmi. V každém případě si ověř osobně ten kopákový pad s dvojšlapkou!!

Snad jsem malinko pomohla...- ať to hraje..... Monďa

[FallenAngel]

Ahoj Monďo,
děkuju, že sis udělala čas se takle rozepsat .

V paneláku naštěstí nejsem, tak snad to z garáže nebude ven moc slyšet. Určitě to ale bude lepší, než aktuální akustiky

Trochu jsem se dívala na videa k tomu ROLANDU a zdá se mi to ok. Tak uvidím, jestli ještě nenarazím na něco lepšího, když tak bych to brala.

Do prodejny si určitě zajdu, taky bych to chtěla slyšet . Jen se trochu děsím toho, že to oproti akustikám bude trochu katastrofa . Při videu jsem viděla, že člověk musí "zatlumovat" a práskat činely na vymezeném prostoru.. No, tak snad to při cvičení nebude taková hrůza.
Při nejhorším se prostě přestěhuju na Mars

Ještě jednou díky za rady,
měj se fajn a ať se daří

[Kubbes]

Ahoj,
chtěl bych vás požádat o radu ohledně koupě el. bicích.
Jsem úplný začátečník, přecházím z baskytary na kterou už bohužel cca. půl roku nejsem schopný kvůli problému s levým zápěstím cvičit.
Nedovedu si představit končit s muzikou a chtěl bych zkusit bicí. (zpěv s mojim chrochtákem nehrozí, klávesy nesnáším a s kytarou je ten samý problém jako s basou)

Nemám možnost cvičit na akustické takže musím do elektronických.
Chtěl bych vás poprosit o radu. Našel jsem si tuto sestavu:
http://kytary.cz/alesis-dm-10x-mesh/HN150993/

Má cenu do ní jít nebo raděj něco jiného? Mohl bych ji mít za cca. 27 500,- kč.

Omlouvám se za amatérismus (jsme vážně úplně na začátku) a za to, že zakládám nové vlákno.
Je mi 45 let, takže mi možná rovnou napíšete, že to v tomhle věku třeba ani nemá cenu.

Předem díky moc, Aleš

[Konipas]

Kdysi jsem taky elektriky měl doma na cvičení a.... no... hrál jsem na ně během těch pár let jen párkrát Má to řadu nevýhod.

Mně nejvíc vadily nekvalitní zvuky, málo odstupňovaná dynamika a tak. Koukal jsem ale, že sis vybrala o dost lepší modely, než jsem měl dát, navíc je jiná doba.

Další věc je prostě to, že je to něco jiného, jak už psala Monikad. Nacvičíš něco na elektrických a na akustických to pak stejně nedáš a naopak. Vždycky jsem zuřil, když jsem cvičil dvojky jak zjednanej a na hodině mi to pak vůbec nešlo a učitel z toho nebyl zrovna dvakrát nadšený. A pak jsem celý týden necvičil a učitel mě pak ještě chválil, že docela dobrý Takže moje zkušenost je taková, že mi to občas i škodilo

Můj kopákovej pad dvojšlapku fakt nezvládal A to žádný kulomeťárny nedávám.

Bubeník Vašek Zima hodně kritizoval tu odstupňovanost dynamiky. že když má souprava třeba jen dvě míry dynamiky, tak člověku pak schopnost s dynamikou pracovat silně ochabuje. Proto není špatný cvičit i na sucho bez sluchátek a poslouchat zvuky těch padů.

Výdrž.... no.... po dvou letech, co jsem na ně skoro nehrál, byly stejně docela otřískaný... Takže tak

Jestli to můžeš vyřešit jako já, tak bych ti to doporučoval. Mě ty elektriky fakt nebavily, tak jsem si prostě zvykl jezdit cvičit do zkušebny. A má to svoje výhody Například když člověk jede kvůli cvičení do zkušebny, tak ho to nutí fakt makat, aby ta cesta tam a zpět nebyla zbytečná

Nebo zkus alternativy. Mně se třeba hrozně líbily "cedníky", což jsou prostě děravý činely. Boží nápad, má to kratší a výrazně tišší zvuk, ale pocitově je to více méně stejný jako normální činely, žádná guma nebo tak. Zvuková ukázka A k tomu možná nějaká úplně obyčejná souprava z bazaru a k tomu síťovaný blány? Nevím, každopádně pocit nade vše, guma mi fakt nesedla :/

[necibici]

Čau Kubbesi,
máš pravdu, že nemělo smysl zakládat nové vlákno, zas takový frmol tady není, to akorát včera Konipas se trochu rozepsal a přeskočil tě..
K těm Alesisům, má je kolega z práce a pořád se k němu chystám, no nestěžuje si a to zkouší death!

[Konipas]

Jéééé, pardón!! Ach ty ženy, nějak jsem se zakoukal a přehlédl to podstatné
Každopádně i tak, moje zpráva je více méně univerzální. Jasně, za 35 tisíc už to bude dost slušná mašina, ale prostě nejsou to bicí Na druhou stranu není ti 15, takže když tě to chytne, tak asi nebudeš mít takovej problém kupovat si za pár let třeba soupravu pro hraní s kapelou nebo tak.

Akorát bacha, i u bicích může bolet zápěstí, takovej Milda Meyer o svojí zkušenosti mluví v každém druhém rozhovoru
Třeba v tomhle to stihl už ve 4. minutě

[Kubbes]

Ahoj nebici a Konipas,
děkuji vám za reakci. S zápěstím se to má u mě tak, že nedokážu jakoby otočit kohoutkem vodovodu - tzn. mám problém s otočením a ohnutím ruky dlaní k sobě, uchopením krku a zmáčknutím strun. Pohyb zápěstím do boku není žádný problém. Do určitého bodu ani nahoru a dolu.
U toho Alexisu mě láká ta výbava, síťky a větší rozměry činelů a padů. Jen třeba netuším jestli hajtka je jedno nebo vícezonová. Zas si říkam, že ta cena už by měla trochu odpovídat kvalitě.
Akustické bicí plánuji (pakliže nebudu totální dřevo) také. Mám ale takovou zkušenost s basou, že jsem ji nesměl mít nechanou v kufru. Vždy když jsem přijel z akce nebo ze zkoušky, tak jsem ji vyndal z kufru a dal ji vedle sebe na stojan nebo na sedačku. Pak jsem pro ni prostě jen sáhl ze židle od počítače nebo když jsem šel kolem. A cvičil, cvičil. Jak bych ji nevyndal z kufru, tak bych necvičil.
Když nebudu mít ten nástroj po ruce, tak vím, že nebudu pořádně cvičit. Proto ty elektronické chci mít stále po ruce.

[Monikad]

Ahoj pánové, nezapomínejte na jednu věc: Hraní na bubny, a je jedno jestli elektriky nebo akustická klasika, hodně zatěžuje spoustu svalů a kloubů a zápěstí poměrně hodně!! ne nadarmo je přetížení svalů u začátečníků a syndrom karpálního tunelu u zkušenějších, taková nejčastější "nemoc z povolání"!!! A to u nás bubeníků stejně jako třeba u kytaristů!!

Takže aby nedošlo potom ke zklamání, když to na kytaru kvůli zápěstí nejde, že to na bubny bude lepší.... nechci sýčkovat, ale je třeba si to uvědomit.

[Kubbes]

Ahoj Moniko, já se toho bude snažit vyvarovat, takže chi najít nějakého zkušeného, aby mi zkontroloval techniku. O žádném učiteli tady v okolí bohužel nevím. S basou si za to můžu sám, protože jsem některé dny cvičil i 10 hodin skoro v tahu a navíc jsem si nechal na zakázku nechával dělat silnější struny než se normálně používají. Takže jsem zápěstí dával fakt pohul.

[Monikad]

Ahoj Moniko, já se toho bude snažit vyvarovat, takže chi najít nějakého zkušeného, aby mi zkontroloval techniku. .....l.

Zdravím....... to je dobrá cesta ale ne úplně přesná myšlenka. Kvalitní technika jistě šetří zápěstí, ale trablům z přetížení nepředejde nikdy.... jen to hodně oddálí. Pokud budeš se správnou technikou držení a úderů hrát stejnou spoustu hodin denně jako na tu basovku tak to taky nemusí být zdravé....... ale přejiu ať se nám takové trable prostě vyhnou

[Kubbes]

Grrr, takže bicí dnes dorazili a zítra je posílám zpět do kytar. Rozbalené, zaprášené, na síťkách je vidět, že se na ně hrálo, škrábance a na zvukovém modulu v šavlích jsou dokonce kapky nějaký tekutiny.
Ale dobrá zpráva je, že jsem dnes sehnal učitele Takže ve finále úspěšnej den.

[necibici]

To je nešvar všech e-shopů, že to zkouší prostě prodat, s tim má asi nějakou zkušenost každý..
Ono záleží u toho učitele hlavně na jeho stylu hraní, v tomhle jsou nejlepší bývalý rockeři, postupně přešlí na jazz..
Uvidíš no, já bych asi hned bicí nekupoval, pokud budeš moct hrát u něj?
Z vlastní mnohaleté zkušenosti říkám, že se tomu nedá vyhnout, když už mě nebolí zápěstí, tak mě začaly praskat klouby na pravé ruce u prostředníku a ukazováku a to mi bude teprv 45..

[Kubbes]

Na obranu kytar musím říct, že se k tomu postavili jako chlapi a hned dnes ráno to telefonicky řešili. Byli vstřícný a ochotný a nabídli mi několik způsobů řešení. Fakt dobrý a překvapilo mě to.
Ten učitel je tady v okolí vyhlášenej a je to právě rocker a metalista. Jelikož jsem hrál ve třech kapelách (black, heavy a ghotic metal), tak myslím, že to pro mě bude ono. Každopádně bych byl býval rád za kohokoli. Tohle už prostě není taková sranda jako baskytara.
Zatím netuším jak to u něj bude. První lekci budu mít až za měsíc, v půlce října.
Jelikož pravidelně navštěvuji fitko, tak do sebe cpu nejen všechny možné vitamíny, ale i glukosamin slulfát a chondroitin a stejně ty klouby dostávají strašnej ceres U mě to teda spíš vypadá na šlachy, protože mi v tom s hlasitým praskáním přeskakuje. 10 - 15 let vůbec nic a teď to poslední 3 mesíce vzalo fakt rychlý spád.

[FallenAngel]

Ahoj,
nedávno jsem kontrolovala mailovou schránku a vidím, že se tu těch odpovědí docela nakupilo

Byla jsem si v kytarách bicí (konkrétně Rolandy) vyzkoušet a musím říct, že to nebylo úplně to, co bych si představovala (i na tu cenu - myslím 27 000). Kopák sice reagoval OK, ale jinak mi to celé připadalo takové moc malé a neohrabané. Hlavně tedy činely. Gumový povrch se mi taky docela nezdál...
Úplnou náhodou ale vedle stály Alesis DM10 Mesh, přesně, co říká Kubbes, a ty byli oproti Rolandům na mnohem lepší úrovni - třeba dvoufázový Ride a lepší reakce Hi-hat činelu (jevil se mi jako dvoufázový). Pedál od Hi-hat byl trošku divnej, no... Pan prodavač říkal, že se dá při nejhorším dokoupit z jiné sady - jinak tady musím Kytary.cz taky podpořit. Takovou ochotu jsem snad nikde jinde neviděla!
Kopák reagoval na dvoušlapku stejně jako u Rolandu, super. Ta výbava mě taky zarazila (2 floory a 4 činely)
Asi je pozdě, když už to máš doma ... Tak aspoň přeju ať dlouho vydrží zdraví a hraní baví

Každopádně souhlasím, že není nad akustiky . Ten umělej zvuk a podivnej pocit ... Asi mi pravé bicí budou chybět, no... Bohužel žádná blízká zkušebna v dohledu není - tedy určitě nic na denní hraní.

Momentálně zvažuju nabídku na odkoupení starších Alesis DM10 - ale s jiným povrchem, tzv. "Studio Kit". Jedná se o jakési "blány", co vlastně blány nejsou, ale reagují skoro stejně (nejsou to ani síťky ani pady). Vážně docela zajímavé řešení!
Jsou celkem za slušnou cenu, tak myslím, že pokud nenajdu možnost, jak hrát na akustiky, tak si je asi vezmu.

Díky za reakce!
Všem fajn víkend a ať se daří!

[Kubbes]

Ahoj FallenAngel,
děkuji za reakci a info. Upřesním, že ride je 3 zónový. Hi-hat časem plánuj vyměnit za klasiko nebo mechanickou verzi pro el. bicí (cena cca. 2800kč). Jinak taky hledám možnost cvičit zároveň na akustické.
Ještě mě tak napadlo, kde seženu náhradní síťky až se zničí.

[pavlii]

Tak nakonec to vypadá, že se k bic(wo)menům přidám i já potažmo synátor. Uvažuju každopádně o elektronických, ale koneckonců je to i o diskusi s učitelem (kterého samozřejmě ještě nemáme). Aktuálně by se mi opravdu líbily - jak cenou, tak i svým přínosem řekl bych - ty Alesis DM10X, co tu už byly zmíněné.

Nicméně je všechno ještě v plenkách a byl by to do určité míry "overkill" (znalejší mi asi spíš řeknou, kolik stovek hodin na začátku se tráví - předpokládám - jen s virblem a základními rytmy). Každopádně by to byla hračka i pro mě a studio, takže to by mohlo celou myšlenku trochu ospravedlnit.

Osobně jsem si párkrát bouchnul do nějakých Rolandů řady V-drum (síťka na virblu, podobná cenová kategorie) a přijde mi, že pokud takhle budou všechny pady, což je zde deklarováno, tak by to bylo dost cool. Ale jsem samozřejmě vyloženě neznalec.

Kdyžtak sem budu psát postupný rozvoj/změny. Samozřejmě uvítám jakékoli další postřehy znalých (teda takové, co tu nikde ještě nezazněly, materiálu k přečtení tu je jinak dost).

P.

[pipa]

ahoj Radko,

elektr.bicim se věnuji už delší čas. hraju přes 30 let.Předně, vubec se toho nemusíš obávat, ale bohužel z těch modelů co jsi si vybrala tak maximalně yamaha. ostatní jsou slabé....hlavně co se týká pocitu ze hry. zvuk vůbec neřeš!!! Řešení zvuku je tady... https://www.youtube.com/watch?v=pkNbnkTH4g8. mám to vyzkoušené i na koncertech...nemá to konkurenci!!! potřebuješ modul k bicím s midi výstupem a notas se softwarem TOONTRACK. bud superior drummer, nebo easy drummer .. tady posílám odkaz jak vznikají zvuky k tomuto software. nic umělého...real drums. ...https://www.youtube.com/watch?v=ARbVqPSNocw.
ted k tomu pocitu. nejlepsi by bylo např. tohle.... http://www.drum-tec.de/sets-drumtec-pros-c-79_214.html
tady to maš v akci https://www.youtube.com/watch?v=mOIj3mnLMEw . bohuzel drahe ale skvelé!!!! Sám od nich používám šroták. zbytek mám sítované roland td 9x. pocit ze hry....hooodne srovnatelné s živýma bubnama.
možná bych se raději poohlédnul po něčem starším ale kvalitnějším. klidně Ti zodpovím další otázky ale je to spíše na telefon než na psaní.

mej se , Pipa
608708585

[elkat]

Potrebujem poradiť aké elektrické bicie kúpiť pre začiatočníka vhodné do bytovky do 400 eur,
Mám už niečo vytipované ale neviem sa rozhodnúť. Poprípade poraďte niečo iné.

https://www.muziker.sk/alesis-dm-lite-kit

https://www.muziker.sk/alesis-nitro-kit

https://www.hudobniny-ca.sk/elektricke- ... letne.html