STAVBA REPROBOXU

[martina72]

U nás doma byl učiněn pokud postavit co nejmenší a co nejjednodušší bednu (jakože subwoofer) - můj syn si všiml, že mám doma hafo laminovaných dřevotřískových desk a nevyužitý nový Eminence Kappa 15". Tož to sbouchal. Bedna vůbec nehrála. Až jsme se divili, jak takové pěkné repro lze úplně zazdít.

[José]

zkus si simulační software -> např free je super winISD, zjistíš si pro svůj reprák, co dělá s vyzářenou frekvencí (hlavně teda ve spodcích) objem a co bassreflexy. Dobré je si o tom něco přečíst.

[Steve Yzerman]

Diky za informace.
Stavbu sverim zkusenemu Danovi tady z fóra, který mi uz postavil Thiele na kytarovej apec. Uz mi psal, ze ten program vyuziva a vypocte podle repra bassreflex.

Tak uvidime, az bude hotovex, dam vedet jak hraje!

[simiruz]

Pro uzavřené bedny platí: čím větší objem, tím hlubší a silnější basy. Právě aby se nemusely stavět bedny obrovských rozměrů, vzniknul bassreflex, který zvýrazní jednu vybranou spodní frekvenci a její okolí.
Tolik k otázce jak bude znít 15" v co nejmenší uzavřené bedně. Repro tím nepoškodíš.

[Steve Yzerman]

Sboucháno, okoženkováno, vyzkoušeno, hraje to parádně.

[Placka]

Pěkná práce!

[mmjuz]

Uf, připojit zesilovač k boxu tímhle nejlevnějším plastovým jackem je jednoznačně sebevražda. Už použití jakéhokoli jacku u aparátu s řádově desítkami, neřku-li stovkami wattů je diskutabilní, raději XLR, ideálně speakon. Proč je ten rezonátor v zadní stěně? Na kolik je naladěn? Co jsi tam strčil za amplion? Proč tam nemáš uši na přenášení?

[Moon]

Ale basreflex v zadní stěně je přece dost častý, zejména u Markbassu ale i jinde. Ale naprostý souhlas s tím připojením, to se mě jednou krutě vymstilo. Nad 100W jacka už nikdy. A nejlépe ani XLR. Speakon je nejlepší a nešetřit. Používat Neutrick.

[Steve Yzerman]

Uf,...

1) jiný kabel jsem v tu chvíli neměl a chtěl jsem to co nejdřív vyzkoušet.
2) protože z výroby
3) netuším na kolik je "naladěn" (možná by ti odpověděl ten, kdo stavěl dřevěný základ)
4) Precision Devices
5) ucho jako markbass new york 151

Na většinu otázek stačilo číst můj původní příspěvek (popřípadě na něj navazující)...

[mmjuz]

No, bassreflex bych do zadní stěny u podobné aplikace nedával už proto, že vlastně mi tam nesplní to, co očekávám. Tedy nárůst účinnosti boxu na zvolené frekvenci. A hlavně, pokud ten rezonátor je opravdu funkční ( což není jisté ), tak v tomto případě může občas dost pozlobit. Jasná vize ze zvukařské praxe: hraní v klasickém klubu okresního města s pódiem tak 4 X 2 mm, všichni namačkaní vedle sebe, basové kombo u zdi. Odrazy akustického tlaku z rezonátoru o zeď budou dělat zvuk nekonkrétní a nečitelný, majitel to bude v marné snaze hulit, aby aspoň něčemu rozuměl a spirála bordelu bude jen dále stoupat. Následně nízké frekvence odrážející se o zdi rozvibrují např. stojan s hajtkou a ostatní plechy, ty se budou chvět a cinkat, všechno to poleze zvukaři do mikrofonů, no paráda.
Občas je dobré se zamyslet, než něco zplodím. Takovýto sud bych použil možná na 4 X 8´´ a hodně vytlumil, když už. Na 1 X 15´´ by byla určitě lepší mělčí bedna s větším obsahem přední stěny a nátrubkem, nebo štěrbinou dopředu. A že jsou na trhu podobné kraviny běžné, na věci nic nemění.

Uf,...


Na většinu otázek stačilo číst můj původní příspěvek (popřípadě na něj navazující)...

No, takže typ reproduktoru jsme se stejně nedozvěděli, frekvenci rezonátoru také ne, proč jsi zvolil zadní bassreflex sám nevíš, tahat takovouhle škatuli za pásek je dle mě chujovina, stejně jako šetřit na propojovacím kabelu.

Čéče, já Ti nechci kazit radost z novotou vonící bedny, ale aby ses mohl pro příště poučit ze svých chyb, je dobré na ně upozornit. Internetové kecárny nejsou dobré jen k tomu, aby si všichni vzájemně pochlebovali a chválili kdejakou píčowinu.

[Steve Yzerman]

No, takže typ reproduktoru jsme se stejně nedozvěděli

PD.152 8/ohm (Precision Devices) (http://www.prodance.cz/pd152-8ohm.html)

frekvenci rezonátoru také ne, proč jsi zvolil zadní bassreflex sám nevíš

Je to děláno podle Markbasse NY151, basreflex je spočítán dle winISD

Tahat takovouhle škatuli za pásek je dle mě chujovina,

Pásek? Ocelové madlo je pásek? Viděl jsi, jak vypadá Marbass NY151??

stejně jako šetřit na propojovacím kabelu.

Viz můj dotaz níže...

Jsem rád za zpětnou vazbu, ale přišla mi zbytečně jízlivá.

EDIT: Název repra byl blbě, teď by měl být správně

[Steve Yzerman]

Ale naprostý souhlas s tím připojením, to se mě jednou krutě vymstilo

Mohu se zeptat, jak se ti to vymstilo? Je to sice trochu OT, ale zajímá mě to.

Já odehrál cca. 200 koncertů (a nepočítaně zkoušek) na podobnou propojku u mého kytarového apce (Rockwell 120W + 4x12 bedna) a i když mi kvůli tomu do hlavy hučelo milion, nikdy s ní nebyl sebemenší problém. Vůbec se nezahřívala, úbytek kvality zvuku, nebo signálu jsem nezaznamenal, výpadky nula. Na začátku tohodle roku mi kamarád propůjčil Planet waves v hodnotě údajně 800,- Kč (taková tlustá hadice je to), tak jsem si říkal "teď to konečně bude hrát pořádně". Jenže změna zvuku žádná. No nic, asi to jen neslyším - zkusil jsem to tedy sejmout Sennheiserem e906-kou a RODE K2-kou. Pustil si to na studiovejch bednách (JBL LSR) a výsledek? Absolutně nešlo rozeznat, kterej kabel přenáší líp. Přepínal jsem stopy pořád dokola a absolutně bez rozdílu.

Proto se ptám - co je na tom špatně? Může mě to zabít, nebo vyhodit pojistky? Vyhořet zesík? Poničit repro? Na zvuk to evidentně žádnej vliv nemá. Ale nejsem odborník na elektriku, tak by mě to zajímalo...
Předpokládám, že zátěž na ten kabel je úměrná, jak moc se taví zesík (nebo je zátěž konstantní při jakékoliv hlasitosti?). Do muziky, kde používám tuhle bednu hraji na hlasitost 1,5 / 10, tak mi je trochu líto dát litr za kabel.

[mmjuz]

Je to prosté. Např. při přenášení svého komba Ti kytarista na pódiu před zvukovkou omylem do tohoto konektoru svým aparátem drcne, ty mizerné protáčející se kontakty se vyzkratují, Ty to vůbec nebudeš tušit, pustíš svůj Hartke a tomu v nejlepším případě vyletí pojistka, v horším se přímo prorazí výkonové tranzistory a Ty máš dohráno. Potom budeš opravdu váhat, jestli by nebylo lepší koupit hadici se značkovými konektory Neutrik a na box dát speakon, jak se to v lepších rodinách běžně dělá a "vyhodit" takto možná 500,-Kč, než se teď trápit se sháněním servisu, který Ti za pár tisíc opraví zesilovač. Tohle není žádná teorie, tohle se běžně stává. Já to zažil v dávných pubertálních dobách taky. Jen jsem pozvedl zesilovač, aby se dala posunout bedna, drcnul jsem s ním na zkušebně o roh skříně výstupním konektorem podobné kvality a už jsem sháněl náhradní KD503. Jenže tehdy v polovině 90. let se neutriky u nás běžně nevyskytovaly a konektor speakon jsem ani neznal, existoval-li již vůbec.

[Steve Yzerman]

Je to prosté....

Rozumím. U té kytarové bedny mám podobnou propojku ale s lomenými jacky. Když se nad tou situací s "drcnutím" zamyslím, tak mi to přijde daleko bezpečnější, mít tam propojku s lomenými jacky, než co mám ten půjčený kabel od Planet Waves (který má samozřejmě jacky rovné), protože z bedny vlastně vyčnívají a pravděpodobnost zádrhelu je větší...
No nic, porozhlédnu se po nějakém pořádném kabelu. Já tam speakon nechtěl z jednoho prostého důvodu - na jednom z mých kytarových boxů (který poslední roky využívá náš druhý kytarista) ho totiž mám a asi 2x se mi v dávné minulosti stalo, že sem kabel SPEAKON-JACK zapomněl ve zkušebně. No a samozřejmě ani na jedné té akci takový kabel nikdo neměl. Takže bylo po prde*i.

[kunec]

řešením pro tyto případy je zásuvky, kombinující speakon a jack

[mmjuz]

Nějak jsem přehlédl Tvůj předposlední příspěvek. Každopádně PD 152 je dobrý reproduktor, a je docela vhodný i do bassreflexové ozvučnice, ale na nástrojové aplikace, navíc bez horny, už je to dost na hraně. Navíc tahle hluboká ozvučnice, kterou jsi s kumpánem zvolil, jeho použitelnost na baskytaru dost snížila. Opravdu by mě zajímalo, na jaké frekvenční pásmo a jakým způsobem jste ten rezonátor ladili. Nějaký teoretický výpočet je sám o sobě k hounu. Dost si ten zvuk nedokáži představit, ale např. na nějaké bublavé reggae by to mělo vyhovovat.

[Steve Yzerman]

Opravdu by mě zajímalo, na jaké frekvenční pásmo a jakým způsobem jste ten rezonátor ladili..

Pokusím se to zjistit

Dost si ten zvuk nedokáži představit, ale např. na nějaké bublavé reggae by to mělo vyhovovat.

Je to do muziky, kde hraje jen akustická kytara a basa (+ zpěvy). Takovej akustickej pop-rock.
Včera jsme měli první zkoušku s tímhle aparátem a byli jsme strašně překvapení, jak to hraje a jak to k sobě pasuje. K tý akustice to fakt sedlo a zpěvák mi i říkal, že se mu teď i daleko líp zpívá. S mým precisionem si to rozumí velmi dobře, zvuk jazz bassu už mi tak dobrej nepřišel (taky to ale bude tím, že ten JB není žádná extra paráda).
Uvidíme po prvním koncertě, jak se to bude tvářit...

[mmjuz]

Každopádně je dobře, že se už lidi učí používat tahle lepší repra, jako jsou PD, BC, nebo RCF. Ty nekonečné a marné pokusy vymáčknout něco z levných Eminencí a pod. jsou směšné. Jazz bass do podkladu v popíku, klidně hraný prstama, by s tím mohl znít hezky. Nějaké ostřejší rockové rify by chtěli možná tu hornu, nebo přidat třeba nějakou šťavnatou bedýnku 2 X 10´´. Tak ať to hraje!

[José]

@mmjuz Tady jsi naťukl zajímavý problém, mělká versus hluboká bedna, jakou s tím máš zkušenost? (počítání hloubky na odrazy delších vln, jsem kvůli problematice tvar repra-bedny-směry šíření vzdal) A vliv tlumení? (hustoty, materiály výplně apod). To mne tak napadá, že mám někde RCF l15-s800, kdybych jí chtěl použít na basovou bednu, jaký nástřel bys mi dal? Dík!

[jurator]

Mně se Stevova bedna moc líbí. Volba použitého repra je výborná, dobře naladěné to bude mít rozsah od spodků stejný jako předloha Markbass NY151 - to jest od 40Hz. Hádám správně, že ladění je někdo kolem 45Hz, objem 78l?
Jen výšek trochu pochybí v ostřejších žánrech a písničkách, tam by tento reprák potřeboval trochu pomoct od horny.
Ještě jsem se chtěl zeptat, proč jsi nepoužil neodym? Ještě by to ulehčilo přenášení.

Bassreflex dozadu není vůbec problém, ať si autor nesouhlasného výroku přečte o teorii bassreflexu a o šíření zvuku.

RCF l15-s800 je solidní reprák a na basu ve stejné ozvučnici odvede ještě o něco lepší práci.