lampy, flašky, elektronky

[pavlii]

2jurator: já je sehnal právě přes eBay. Počítám, že do 2 týdnů budou doma.

P.

[jurator]

Ty ceny jsou neskutečné, našel jsem tam i 4ks EL34 po tisícovku... Je dost dobře možné, že výrobce cpe do stejné baňky 6L6GC i 5881. Jak budu potřebovat lampy, tak určitě další typy zkusím.

[innerself]

No co jsem se koukal tak vzhledově jsou právě tyhle dva typy stejný, tak nevim jak to bude s anodovou ztrátou Je v tom prostě čína Ale když to odebíraj ostatní a cpou to do novejch zesilovačů a ono to funguje tak nevidim důvod, proč to nebrát když to stojí takle málo.

[feki]

Tak jsem se konečně po pěti letech pustil do čištění koncáku. Čekal jsem to horší, nicméně přes to že hraje stále jako nový, uvažuji už pro jistotu zakoupení rezervních lamp. Toto jsou original lampy, poprvé vyjmuté od výrobce : ENGL E840

Hledám ty samé 5881, ale narazil jsem pouze na 5881 dr20, nebo 6l6 různých variant. Vím že je spoustu volitelných náhrad, nejde mi o cenu, ale rád bych ty samé.

[Fořt]

U Thomanna? Ten samý grade (26-27):
https://www.thomann.de/cz/engl_tube_6l6 ... _rt21x.htm
Edit 1: Jsou to ale 6L6, sorry.
Jinak pochybuju, že ty samé, i pokud se tak budou tvářit, budou ty samé. Engl lampy samozřejmě nevyrábí. Takže možná spíš zjistit, co to bylo za výrobce, a koupit je od nějakého prodejce. Velký výběr prakticky od všech výrobců mají Němci - RotoTubes, vybrané proměřené sety přímo pro konkrétní zesilovač. Výborné ceny, poštovné zdarma.
A ten grade, který Engl na lampách používá, nejspíš nemá nic společného s kvalitou, ale je to jen třídění, asi podle plate current. Takže můžeš klidně vzít 5881 gr. 20, který snad u Thomanna mají, a při výměně nechat nastavit bias (u gr. 26 bys ho nejspíš nemusel kontrolovat a nastavovat).
Edit 2: Vypadá to na Sovtek, podle vzhledu základny a kódu WXT: https://www.rototubes.com/5881WXT-Sovtek.html
Edit3: Myslím, že tyhle sety budou nejblíž, resp. stejné jako s nápisem Engl, jen levnější:
https://www.thomann.de/gb/tadrt312roehr ... t_191083_1
(předpokládám, že potřebuješ ne kvartet, ale 2xpár, když je to stereo zesík, že?)
Nebo o něco dráž ty samé přímo od TAD, kde se píše, že je používá Engl:
http://www.tubeampdoctor.com/product_in ... KKfmk6LRB2

[billie.raf]

Jinak pochybuju, že ty samé, i pokud se tak budou tvářit, budou ty samé. Engl lampy samozřejmě nevyrábí. Takže možná spíš zjistit, co to bylo za výrobce, a koupit je od nějakého prodejce. Velký výběr prakticky od všech výrobců mají Němci - RotoTubes, vybrané proměřené sety přímo pro konkrétní zesilovač. Výborné ceny, poštovné zdarma.

Koukam na ty rototubes a zarazilo mě párování elektronek. Na jiných webech si můžeš do košíku vybrat jestli párovanou dvojici, čteřici nebo jen jednu elektronku. Tady ne, jak to pak u nich probíhá? Musim jim to k tomu napsat?

[Fořt]

Mají sety pro jednotlivé zesilovače. Pokud by ten správný nebyl na seznamu, určitě se dá vybrat set od jiného výrobce-modelu. Jinak napsat se jim asi dá, komunikují.

[feki]

Grade je naměřená hodnota ohledně párování pro nastavení Bias. Psal jsem do Engla, pokud neseženu hodnotu 26, můžu dát jinou, ale musím prý navštívit servis pro nové nastavení dvojic v koncáku. Přesně takovou odpověď jsem čekal. Do servisu nemusím, od toho jsou jiní borci kteří to nastaví, ale chci se tomu vyhnout, počítám s tím jako s poslední variantou. Z Engla by mě poslali kompletní sadu pro 840, ale ani tam prý momentálně Grade26 nemají.
Tak je to pochopitelné, nechaj si udělat zakázku od JJ, EH, SV nebo jiné plácnu 10tis kusů s Engl logem, naměří, roztřídí dle hodnot, VIP zůstanou pro vlastní potřebu do výroby, servis a sklad, ostatní jdou na prodej.
Původního výrobce pozná jen znalec podle druhu patice, technologie a skla. Pokud je záruka překryta kvalitní značkou, a ty věci prostě vydrží a hrajou dobře, je mi to úplně jedno

[Tube Guru]

Zdar, mně zase připadá "grade" jako nic neříkající číslo mající za úkol zvýšit prodejnost elektronek u překupníků (Engl, Mesa Boogie, jiní to tolik nedělají nebo o nich nevím). Jistěže by jim vyhovovalo, aby do jejich výrobků bylo možné použít pouze jimi přeznačené lampy tím pádem jakýsi zisk. Jelikož to naštěstí takto není, snaží se aspoň tímto způsobem. Že by nějaký výrobce jakýmkoliv způsobem "roztřiďoval" elektronky je taky z oblasti pohádek. Poznat v dnešní době výrobce je docela snadné, neboť jsou jen 3. Slovensko, Rusko a Čína. Lze to poznat už podle nožiček, v případě pochybností to prozradí definitivně systém uvnitř baňky. Není z toho nutné dělat vědu, přesně jak napsal feki v poslední větě svého příspěvku.

[Fořt]

Původního výrobce pozná jen znalec podle druhu patice, technologie a skla. Pokud je záruka překryta kvalitní značkou, a ty věci prostě vydrží a hrajou dobře, je mi to úplně jedno

To není fakt žádná věda. Přečti si můj editovaný příspěvek o něco výš. Podle patice i označení WXT je to jednoznačně Sovtek. EHX jsou de facto taky Sovteky. U Thomanna můžeš koupit rebrandované vyměřené dvojice od TAD, vyjde tě to levněji a určitě nebudou méně kvalitní. Vykašli se na stejný grade, nebo si nech od Engla prozradit, co to konkrétně znamená, tj. ať ti udají měřitelné hodnoty (např. plate current) pro daný grade. Pak můžeš zkusit korespondovat třeba s TAD nebo jiným velkým prodejcem (RotoTubes, EuroTubes), zda by Sovteky s danými parametry neměli. Ale je to blbost, nech si prostě nastavit někde bias, Engl by ti aspoň mohl prozradit, jak ho nastavují z výroby, když ti jde tolik o shodu s originálem.

[vasheg]

Zdravim vsechny,
prave mi prisly 2 parovany EL34 a budu je menit v kombu Gerge Dennis The Blue 60W.
Je neco, na co bych si mel dat pozor? Puvodne tam byly presne tyhle, takze predpokladam, ze nastaveni biasu neni nutne?
Kombo brzy nakresluje a nema vykon. Clean kanal mam na 3/4 a Master na pul a mam pocit, ze by to melo hrat vic. Proto ta vymena..
A jeste jeden poznatek. Soucasne lampy i bez zatizeni oranzove sviti. Tady http://www.cybermuff.cz/2009/07/nastave ... esilovaci/ jsem se docetl ze by snad nemely sviti vubec?
Cituji pasaz:
Jakými technikami lze nastavovat klidový proud?
V podstatě máme jen málo metod. Ty první dvě uvedu jen tak pro úplnost, podstatné je to níže. Pokud máte v ruce lampy a žádný měřák, musíte se pokusit nastavit předpětí jak to jen jde – typicky se jedná o situaci na koncertě, kde chcete alespoň nějak odehrát. Čili dáte nové lampy (párované) a trimrem pro předpětí nastavujete až se elektronka začne víc červenat (zjednodušeně uvidíte lehce se červeně rozsvěcet opěrné destičky,ktere kryjí většinu systému uvnitř baňky elektronky). V tom případě jste daleko za vhodným bodem a otáčejte trimrem lehce zpět, až rudá záře nad Kladnem s naprostou jistotou pohasne a ještě o malou rezervičku zpět. Jistě nemusím říkat, že tento brutální způsob je vhodný maximálně v nouzových chvílích, kdy vám nezbývá příliš mnoho jiných variant…
Diky za odpoved!!

[Fořt]

I když jde o totožné lampy (myslíš asi typ a výrobce), bias bys nastavit měl. Snad jen v případě podobném diskutovaném o pár příspěvků výše u zesilovače firmy Engl, která lampy proměřuje a rozděluje do tříd ("Grade"), takže seženeš-li lampy Engl stejné třídy, nemusíš nastavovat nic. Ale pochybuju, že by tomu tak bylo u GD. Druhá možnost je, že výrobce přímo uvádí, že se bias nastavovat nemusí. Buď se opravdu nastavovat nemusí, pokud jde o cathode bias, častý u méně výkonných zesilovačů. Pokud jde o fixed bias (ten název trochu mate), kde by se nastavovat bias měl, může ho výrobce nastavit schválně z výroby tak "studený", že i po výměně za jakékoliv lampy stejného typu (i od jiného výrobce) bez nového nastavení lampám nic nehrozí. Deklarují to tak např. u Jet City, u některých zesilovačů snad i u Mesa Boogie, Fender. Jde ale o to, že s trochu "hotter"nastavením by to mohlo nebo mělo hrát líp.

[qwer]

To vasheg: Promiň, že se do Tebe hned docela brutálně pustím a slízneš si to tak nějak za všechny, ale jsem teď nějak v ráži Co vás lidi k...a nutí k tomu se špárat ve věcech, kterým naprosto nerozumíte, a to jen kvůli tomu, že ušetříte asi tolik, co stojí 2 nebo 3 balíčky strun? Každý dnes dělá machra, kupuje jakési stupidní digitální Strymony a jiné předražené cypoviny, ale dát jednou za dva nebo tři roky pětikilo za překontrolování a nastavení aparátu je nepředstavitelné vyhazování peněz. Alespoň to jsou tak nějak moje zkušenosti z posledních let. Vashegu, jestli to chceš udělat alespoň trochu pořádně, tak si o tom něco prostuduj, kup si za pětikilo digitální multimetr, oktalové sondy/adaptéry třeba z tube-townu (asi 50 € za 2) a můžeš si proměřovat doma do aleluja. Pak přijdeš i na pár věcí, třeba na to, že nastavovat bias podle té cybermuffovy metody je tak trochu zoufalství. Taky se připrav na to, že budeš strkat ruce někam, kde není úplně bezpečno... Pokud ti to přijde nebezpečné a počáteční investice do vybavení moc vysoká, tak to prostě prosím odnes jednou za 3 roky tomu servisákovi, nech mu tam pětikilo a neřeš to.

Jinak k tomu osazování párováných lamp bez nastavování biasu. Teď jsem měl doma tři páry EL34 od JJ. Dostal jsem z nich od 15 do 50mA na lampu při potenciometru ve stejné pozici. Obrázek ať si tedy každý udělá sám..

[Fořt]

Pak přijdeš i na pár věcí, třeba na to, že nastavovat bias podle té cybermuffovy metody je tak trochu zoufalství.

Možná jsi to myslel jinak, ale abys Cybemuffovi nekřivdil nebo mu tu nedělal špatnou reklamu. To, co Vasheg vytrhnul z kontextu, má pokračování, kde je nastavování biasu pomocí měřáku, vč. osciloskopu, spolu s poslechovým testem, popsáno velmi detailně. Jinak mi to ale taky nepřijde ideální, ne kvůli tomu, že doporučuje de facto nastavit pomocí vizuální kontroly žhnutí lamp studený bias, ale že je kvůli tomu stejně nutné lézt dovnitř zesíku, odkrýt šasi. Vzhledem k tomu, že při tom nemusí mít kondíky dost času na vybití, může to být pro laika ještě riskantnější. Jinak bych pochyboval, že zvukař by někde nevyhrabal multimetr.
To už mi přijde lepší sebou vozit nějaký krabičkový zesilovač (jako např. 22 W nebo 44 W mikrozesíky EHX) nebo amp/speaker simulátor či multiFX pro hraní do linky.
Pokud sebou někdo vozí pár náhradních koncových lamp, nebyl by přece problém je mít předem proměřené a vyzkoušené, o kolik je potřeba pohnout trimrem (pokud by byl s nimi bias moc hot), resp. radši při přelampováním osadit hotter pár a colder nechat jako rezervu. Pak by nebylo nutné při nouzové výměně lamp vůbec odkrývat šasi a s biasem hýbat. Ale to jen čistě teoretizuju ... Taky se dá samozřejmě nechat vyvést měřicí body (nebo mít ty bias sondy do patice) a trimr na zadní panel, pokud to už zesík nemá.

[qwer]

Pak přijdeš i na pár věcí, třeba na to, že nastavovat bias podle té cybermuffovy metody je tak trochu zoufalství.

Možná jsi to myslel jinak, ale abys Cybemuffovi nekřivdil nebo mu tu nedělal špatnou reklamu. To, co Vasheg vytrhnul z kontextu, má pokračování, kde je nastavování biasu pomocí měřáku, vč. osciloskopu, spolu s poslechovým testem, popsáno velmi detailně. Jinak mi to ale taky nepřijde ideální, ne kvůli tomu, že doporučuje de facto nastavit pomocí vizuální kontroly žhnutí lamp studený bias, ale že je kvůli tomu stejně nutné lézt dovnitř zesíku, odkrýt šasi. Vzhledem k tomu, že při tom nemusí mít kondíky dost času na vybití, může to být pro laika ještě riskantnější. Jinak bych pochyboval, že zvukař by někde nevyhrabal multimetr.
To už mi přijde lepší sebou vozit nějaký krabičkový zesilovač (jako např. 22 W nebo 44 W mikrozesíky EHX) nebo amp/speaker simulátor či multiFX pro hraní do linky.
Pokud sebou někdo vozí pár náhradních koncových lamp, nebyl by přece problém je mít předem proměřené a vyzkoušené, o kolik je potřeba pohnout trimrem (pokud by byl s nimi bias moc hot), resp. radši při přelampováním osadit hotter pár a colder nechat jako rezervu. Pak by nebylo nutné při nouzové výměně lamp vůbec odkrývat šasi a s biasem hýbat. Ale to jen čistě teoretizuju ... Taky se dá samozřejmě nechat vyvést měřicí body (nebo mít ty bias sondy do patice) a trimr na zadní panel, pokud to už zesík nemá.

Samozřejmě vím, že Cybermuff je schopný nastavit bias tak, jak se to dělat má, ale sázet tady ty rady s red platingem asi není zrovna nejlepší nápad. Elektronka může klidně jet i na nějakých 130% ani by se na ní tohle objevilo a taky klidně může vesele redplatingovat při 60% (což se mi stalo hned u dvou párů KT66 za sebou). Taky se tím může projevit třeba to, že jsou ty lampy totálně nespárované. Takže nastavit podle něj nejde rozhodně nic. Když budu mít lampy nespárované, tak mi začne rudnout jedna a abych se toho zbavil, tak jedna pojede třeba na 10% a druhá na 80% (což asi není ideální). Když budou spárované a budu čekat na to, až začnou rudnout, tak se toho můžu dočkat až při nějakém šíleném nastavení a když to vrátím trochu zpátky, tak to může klidně stále zůstat někde na 120% a když na to pojedu šesti hodinovou zábavu skoro v kuse, tak mi ty lampy asi moc nepoděkují...

Každý, kdo to s koncertováním myslí alespoň trochu vážně a nechce řešit tyhle "problémy, může vozit další pár nebo čtveřici s naprosto stejnými parametry a nemusí nastavovat vůbec nic. Dnes už není problém koupit klidně deset "spárovaných" elektronek (pokud je to běžný typ jako EL34 nebo 6L6). Šermovat na koncíku s měřákem není vždy ideální a rozdělávat zesík (pokud není trimr přístupný z venku) už vůbec ne. Pár EL84 nebo 6L6 stojí tisíc korun, k tomu jednu čísnkou preampovku za dvě kila. Není to rozhodně žádná tragédie. Struny si taky skoro všichni vozí náhradní, nemálo lidí vozí i náhradní kytaru...

[Tube Guru]

Zdar, téma "Bias" je zřejmě nesmrtelné , už je tady zas, přesto, že vše podstatné k němu zde na foru už proběhlo. Jelikož se s elektronkami kamarádím už 50 roků, taky si neodpustím několik doporučení, které však nikomu nevnucuji. Elektronky kupované jako "spárované" jsou skutečně spárované fakt málokdy. To zas ovšem celkem nevadí, pokud nejsou jejich parametry (především strmost) extrémně odlišné. Praktický dopad je, že jedna z půlvln signálu začne být omezována dříve než ta opačná. Řešením je upravit zesilovač tak, aby bylo možné nastavit záporné předpětí pro každou koncovou lampu individuálně. Pro ty, kteří nemají v úmyslu využívat zkreslení koncovými elektronkami je nějaký "hot bias" úplně zbytečný - vede jen k rychlejší ztrátě emise katod koncových lamp. U hi-gain zesilovačů to už je úplně mimo mísu, protože signál je už omezen v předzesilovači tak, že nestačí k přebuzení koncových elektronek. Hodnota anodového proudu 70% z maximálního se dá považovat za defaultní a univerzální. Nastavovat tento proud např. na 80% a výše Imax dané elektronky zbytečně vyčerpává emisní vrstvu, zesilovač topí jako kamna, více odebírá ze sítě a dá se říct, že jeho provoz je po všech stránkách nehospodárný. Jeho provoz dražší (nutná výrazně častější výměna koncových lamp) případně dalších součástek, kterým nesvědčí vysoká teplota. Snažit se jakkoliv měnit bias na koncertu je čiré dobrodružství a až moc punk . Záporné mřížkové předpětí není něco, co by se mělo často měnit.
Nastaví se zkrátka na požadovanou hodnotu při výměně elektronek a do další výměny s ním není nutné hýbat. Jestli-že někdo touží po silném čistém zvuku, stačí bias "very cold", právě jen aby zaniklo přechodové zkreslení. Elektronky se Vám odvděčí mnohem delší životností a síťový transformátor bude taky spokojenější.

[Tube Guru]

Zdar, téma "Bias" je zřejmě nesmrtelné , už je tady zas, přesto, že vše podstatné k němu zde na foru už proběhlo. Jelikož se s elektronkami kamarádím už 50 roků, taky si neodpustím několik doporučení, které však nikomu nevnucuji. Elektronky kupované jako "spárované" jsou skutečně spárované fakt málokdy. To zas ovšem celkem nevadí, pokud nejsou jejich parametry (především strmost) extrémně odlišné. Praktický dopad je, že jedna z půlvln signálu začne být omezována dříve než ta opačná. Řešením je upravit zesilovač tak, aby bylo možné nastavit záporné předpětí pro každou koncovou lampu individuálně. Pro ty, kteří nemají v úmyslu využívat zkreslení koncovými elektronkami je nějaký "hot bias" úplně zbytečný - vede jen k rychlejší ztrátě emise katod koncových lamp. U hi-gain zesilovačů to už je úplně mimo mísu, protože signál je už omezen v předzesilovači tak, že nestačí k přebuzení koncových elektronek. Hodnota anodového proudu 70% z maximálního se dá považovat za defaultní a univerzální. Nastavovat tento proud např. na 80% a výše Imax dané elektronky zbytečně vyčerpává emisní vrstvu, zesilovač topí jako kamna, více odebírá ze sítě a dá se říct, že jeho provoz je po všech stránkách nehospodárný. Jeho provoz dražší (nutná výrazně častější výměna koncových lamp) případně dalších součástek, kterým nesvědčí vysoká teplota. Snažit se jakkoliv měnit bias na koncertu je čiré dobrodružství a až moc punk . Záporné mřížkové předpětí není něco, co by se mělo často měnit.
Nastaví se zkrátka na požadovanou hodnotu při výměně elektronek a do další výměny s ním není nutné hýbat. Jestli-že někdo touží po silném čistém zvuku, stačí bias "very cold", právě jen aby zaniklo přechodové zkreslení. Elektronky se Vám odvděčí mnohem delší životností a síťový transformátor bude taky spokojenější.

[kurivoj]

Dobrý večer, jako naprostý lajk potřebuji poradit. Na mém domácím cvičítku Randal rd1 head jsem si všiml ubívání gainu. Odzkoušeno s více nástoji. Mám dojem že preampová lampička je u konce žití. Je moje uvažování správné? Kde a jakou koupit alternativu na českém trhu? poraďte prosím.

[kmensik]

Nebo koncová lampička končí. Není od věci mít v záloze jednu novou preampovou i koncovou. Kup obě a vyzkoušej. Kde a jak se nakupuje?

[kurivoj]

No já právě používám jen ten konec a bez problému. Preamp jsem sledoval cca rok jak pomalu přestával kreslit. Nahradní lampičku už sem si vyhledl. Našel jsem Sovtek,EH,SHUGUANG. Kvalita srovnatelná?