Kytara a PC

[SUK]

Tomo: jack je dost vyzpytatelny a spolehlivy software, ktery nedela nic jinyho, nez ze vezme vstup a posle ho s minimalni rezii na vystup (at uz fyzicky nebo virtualni), nejlepe v realnem case. Jestli dokazes jackem "rozbit audio kompletne", tak si to necham osobne predvest a kdyz se ti to povede, mas u me flasku

Jinak, pulse audio urcite moznost, ale jenom pro ovladani prehravace muziky. Ne pro "loopback" kytarovyho signalu, na to to ma uz velikou latenci. Stejne si ovsem myslim, ze nejjednodussi bude pouzit prehravac, co umi panning (respektive balance)...

[Tomo90]

sice OT, ale SUK: Já jsem jenom tlumočil svoje zkušenosti s Jackem, proto ta věta také začíná slovy "DLE MÉHO NÁZORU". Nemusíš hned reagovat v takovémto stylu. Nevím proč, ale audio se mi podařilo opravdu díky Jacku rozbít, když jsem zkoušel rozběhat Guitarix. A na té flašce se domluvíme

[SUK]

No. Nejdriv bych se teda zeptal, co myslis pojmem "rozbit audio".

[Tomo90]

Myslím tím přesně to, co píšu. Určitě si dokážeš představit co to znamená. Myslím, že je to OT a nepatří to sem. Poslal jsem ti SZ, tam se můžeme pobavit, ale přijde mi to zbytečné.

[pavlii]

Jen na vysvětlenou - ale samozřejmě si to rozeberte v SZ, pohoda - spousta lidí píše třeba "...takovej šum tam mám..." a ono ve výsledku je to brum ze zemní smyčky apod. Takže doplňující otázka je zcela na místě; tenhle pojem ti tady použije 10 ostatních lidí v 10 zcela jiných souvislostech. Proto se takhle ptáme

P.

[Pavdi]

Když to tu ještě trochu žije, tak se zapojím. Pulseaudio teď používám právě na podklad, zatim to frčí dobře. Nastavím to 100 vpravo 80 vlevo a pustím z kodi hudbu. Ovládám to z mobilu pres kore. Potěšilo mě, že je zvuk takhle pocitově o hodně lepší než když si to pouštím z mobilu a ovládání je stejně pohodlné. Kytaru slyším dobře i bez panu.

[stryda]

Celý článek naleznete ve wikiknize Příručka pro hudebníky. Konkrétně ZDE
Na textu se můžete podílet i vy. Klidně editujte bez předchozí domluvy.

Zde se řeší pouze obecné věci ohledně propojení kytary s PC a nahráváním. Pokud už řešíte jen dosažení pravého kytarového zvuku pomocí počítače, tak pokračujte tématem:
Jak z počítače vytáhnout slušný high-gain zvuk

Každý kytarista si chce nebo potřebuje něco nahrát. Co vše k tomu potřebujete, se dozvíte v tomto článku. Jsou zde rozebrány základní problémy a jak je řešit.

1 Publikace

kniha Kytara a počítač (Computer Press)


2 Programy pro práci se zvukem

http://www.wavosaur.com/

3 Latence

Jedná se o opoždění výstupního signálu na výstupu zvukové karty. Důvod jejího vzniku je, že software, který vytváří zkreslení, delay a podobné efekty, musí signál zpracovat, to trvá čas a signál se může velmi nepříjemně zpozdit.

K minimalizaci tohoto efektu se používají speciální ovladače. Nejrozšířenějši jsou ASIO a KX Drivery.

4 Ovladače pro reprodukci v reálném čase

Mezi nejpoužívanější ovladače patří ASIO (Audio Stream Input/Output)

Ještě je tu alternativa ASIO jako KX DRIVERY, které umí např. ze surroundu udělat 4x mono výstupy (vstup stereo se ale nemění). Také jako ASIO redukují latenci na použitelné minimum...

Pokud zvuk zkeslujete mimo PC (např. multiefektem), pak žádnou výkonnou zvukovou kartu a ASIO nepotřebujete. A to ani pro nahávání, ani pro cvičení.

Poznámka: Pokud používáte softwarevý efektový procesor, tak je zde vhodné připomenout, že i se slabou zvukovkou, která má velké zpoždění, se sice nedá cvičit v reálném čase, ale při ztlumení výstupu se dá i jakž takž nahrávat. Sice nebudete slyšet, co přesně zrovna hrajete, ale o to může být zajímavější výsledek. Nebo můžete signál rozdvojit a na jeden napíchnout nějaký efekt, aby to v reálném čase aspoň trochu kreslilo a vy nehráli úplně naslepo.


ASIO

Normálně Windows používají sadu DirectX - pro zvuk je tam ovladač DirectSound

ASIO ovladač zaručí nízkou latenci (zpoždění) a to proto, že z cesty mezi zvukovou informací a zvukovkou vyřadí běžné ovladače DirectSound - tím přeskočí mnoho intermediálních aplikačních vrstev.


Hardwarová porpora ASIO

Abyste docílili hraní přes softwarové efekty bez zpoždění, musíte mít zvukovou kartu, která má speciální ovladače (ASIO), které používá většina počítačových aplikaci pracujících v reálném čase. Ne každá karta tyto ovladače má. Potom hrajete se zpozděním několika desítek nebo stovek milisekund a to už se nedá. Karty, které tyto ovladače mají, dokáží hrát se zpožděním v řádu jednotek, maximálně desítek milisekund, což je už neznatelné.


Softwarová porpora ASIO

Jedná se o náhradní řešení hardwarové podpory Pro "obyčejné" karty a karty integrované na základní desce, které v sobě nemají ASIO ovladače, pak existuje jakýsi ovladač ASIO for All (ASIO4ALL), který se dá volně stáhnout.

5 Vstupní impedance

Linkový vstup zvukove karty má nízkou impedanci, kytara vysokou. Pokud tedy zapojíte kytaru rovnou do vstupu prijdete o dynamiku a spoustu výšek! Je nutne to nejak poopravit, aby nedochazelo k degradaci kytarového signalu. Dá se to vyřešit několika způsoby:
Koupit zvukovku s vysokoimpedančním vstupem

Např. SoundBlaster řady X-Fi, s externím panelem, který onen vysokoimpedanční vstup má.
Koupit tzv. DI box (Direct Box, Direct Input Box, ...), který upravuje impedanci a úroveň signálu a symetričnost zapojení. Některé DI boxy obsahují i simulaci reproboxu.
Mezi kytaru a PC se zapojí nějaké efektová krabička (např. BOSS), která je vypnutá (BOSS totiž u prevážné většiny modelů používá vstupní a výstupní aktivní prvek, který je i při bypass v činnosti a zajišťuje impedanční přizpůsobení).
Konektory pro sdružování impedance (jen jsem zahlídl, snad to k tom slouží)

např. konektory pro sdružování impedance značky Proel

[Hendrek]

Jaký je význam této dlouhé citace?

[SmallRabit]

Zeptám se tu: potřeboval bych odstranit jemný brum z nahrávky kytary/ basy.
FL studio, zvukovka, na mixu Nick Crow + SIR a v něm impulsy, nebo taky Kuass Apl Lite. Skrz to nahrávám do Edisonu. Šum z elektroniky nástroje, kabelu, nebo zvukovky to asi nebude, protože pokud nehraju, není slyšet.

Máte nějaký tip, čím to vyčistit, případně jak si nastavit noisegate, aby nebral sustain. Díky

[SUK]

Pokud chces odstranit neco, co "pokud nehrajes, neni slyset", tak ti noise gate nepomuze. Vzhledem k tomu, ze nemas moc predstavu, co je co, radsi hod nejakou nahravku, co presne potrebujes odstranit.

[SmallRabit]

Tak jenom narychlo tady:
http://www.uschovna.cz/zasilka/SMFU5WPXWRM7J62S-NYA/

Na začátku nic ani nemám ruku na strunách, pak hraju a šumí, pak struny utlumím, zdvihnu ruku a zase nic.

[Moleek]

Není možné, že ty pluginy (nebo nějaká jiná část SW řetězce už obsahují vestavěný noise gate? Protože to chování by tomu celkem odpovídalo (Pokud jsi kytaru ztlumil rukou a ne poťákem teda)... Pak by to chtělo vyřešit přímo příčinu brumu

[SmallRabit]

Ano, tlumil jsem to rukou, poťákem né. Pluginy by noisegate obsahovat neměly, čtu specifikaci toho Kuassa a nic, jinde v řetězci to taky noisegate nebyl. Navíc nevím, jak by noisegate mohl šum přidávat a ne odstraňovat. Ale to je asi jedno, nebyl tam.
Každopádně je to divné.

[Favor]

Zdravím všechny,
nahrával jsem o víkendu akustickou kytaru do Cubase. Jeden vstup do zvukovky ( UR44) jsem dal přes pasivní snímač (nevím přesně co je to za typ, co dávají u p.Humla do Furcha) a do druhého vstupu jsem dal starší ale myslím pořád slušný mikrofon T-Bone SCV3000 https://www.amazona.de/test-t-bone-scv3000-und-sc300/ . Ty dvě nahrané stopy jsem měl v plánu potom v nějakém poměru smíchat.
Nahraná stopa přes kabel (snímač) byla hodně zvonivá (až moc) a detailní tedy po využití nějakého EQ použitelná. Zklamala mne ale nahrávka přes mikrofón. Taková tupá bez detailů. Dynamické mikrofony Audix OM5 a Soundking EH 002 jsem ani nezkoušel tam by byl výsledek ještě horší.

Doporučili by jste mi nějaký mikrofon pro nahrávání kytary? Kolem +-5tis. Pokud by se to vyplatilo tak bych nějaké finance přidal. Předpokládám, že to bude nějaký kondenzátorový malomembránový.
Díky.

[pavlii]

Kondík a netřeba to zužovat jen na malomembrány. Jukni třeba po mikrofonech GAP (Golden Audio Project), lidi o nich píšou, že moc fajn.

P.

[cherreda]

Zklamala mne ale nahrávka přes mikrofón. Taková tupá bez detailů.

Toto mi připadá zvláštní.
V jaké pozici vůči kytaře jsi měl umístěný mikrofon?
A musím se zeptat - bez urážky - měl jsi ho správně nasměrovaný kapslí ke kytaře?

[pavlii]

velice dobrý dotaz!

P.

[Ivan]

Kondík a netřeba to zužovat jen na malomembrány. Jukni třeba po mikrofonech GAP (Golden Audio Project), lidi o nich píšou, že moc fajn.

P.

A rovno dva, nech to máš stereo

[Favor]

cherreda: Měl jsem ho asi 40cm od nástroje nasměrovaný před otvor asi tam kde se sbíhá krk s tělem nástroje. Tam mi to vycházelo nejlépe. Neříkám, že to byl vyloženě špatnej zvuk ale proti "kabelu" určitě horší.

Zapomněl jsem na jednu věc a to že jsem měl mezi kabelem a UR44 tohle https://origineffects.com/product/cali7 ... ct-deluxe/ což hodně ten zvuk "vytáhlo".

Stát se může všelicos ale vím, kde mám můj mikrofón "čumák" .

Pavle myslel jsi třeba tyto?

http://www.velvetsound.net/cz/5-mikrofo ... icrophone/

http://www.velvetsound.net/cz/golden-ag ... e-fc-4-mc/

ještě jsem "narazil" na tenhle:

http://www.velvetsound.net/cz/line-audi ... audio-cm3/

[pavlii]

Ano přesně ty jsem myslel. Obzvlášt ty tužky Line Audio, na ty jsem zapomněl.

K tomu předchozímu dotazu na nasměrování mikrofonu - jestli jsi ho neměl charakteristikou od nástroje. No ale po doplňující odpovědi to asi vypadá, že ne (nebyl totiž nenulový počet podobných případů, kdy lidi nahrávali z druhé strany mikrofonu a děsně se divili, jak blbě to hraje ).

P.