Akustické předzesilovače na trhu - srovnání produktů

[džetro]

Nehnidopíchám - jen jsi byl s tím světáckým "neasi" tak sebejistý , že jsem chtěl upozornit, že všechno z Číny nemusí mít stejná střeva jen proto, že je to vzhledem skoro stejné. Všichni víme, že výhodné nákupy na Ali jsou loterie. Džetro měl šťastnou ruku, takže gut.

Že se rebranduje v rámci jednotlivých výrobců, to je bez diskuse a řešili jsme to Xkrát.

Těžko říct jak to je, museli bychom porovnat střeva těch neznačkových a značkových, je fakt že jsem to kupoval s tím že to třeba bude nepoužitelné (mám zatím s nákupy na ali dobré zkušenosti, snímače do otvoru, pieza atd.) Každopádně můžu říct že rozdíl mezi Fishman Sonitone z ali a od oficiálního dovozce, žádný (montoval jsem jich už hodně)

[cherreda]

Nehnidopíchám - jen jsi byl s tím světáckým "neasi" tak sebejistý , že jsem chtěl upozornit, že všechno z Číny nemusí mít stejná střeva jen proto, že je to vzhledem skoro stejné. Všichni víme, že výhodné nákupy na Ali jsou loterie. Džetro měl šťastnou ruku, takže gut.

Že se rebranduje v rámci jednotlivých výrobců, to je bez diskuse a řešili jsme to Xkrát.

Těžko říct jak to je, museli bychom porovnat střeva těch neznačkových a značkových, je fakt že jsem to kupoval s tím že to třeba bude nepoužitelné (mám zatím s nákupy na ali dobré zkušenosti, snímače do otvoru, pieza atd.) Každopádně můžu říct že rozdíl mezi Fishman Sonitone z ali a od oficiálního dovozce, žádný (montoval jsem jich už hodně)

Ohledně Fishmanu z Ali zde přece proběhla debata ve smyslu, že ty OEMka (Sonitone, Presys...) jsou origoše - zřejmě nějaká místní šmelina. Sám jsem koupil několik Presysů, 2 aktivky měly drobnou závadu, kterou jsem dával opravit (přebuzovaly se) a jinak to bylo nemlich stejné.

[Šimkojc]

Fishmany z Aliexpressu mám vyzkoušené a vždy vše šlapalo úplně normálně. Např. Sonitone jsem detailně porovnával s "originálem" z elektroakustiky Sigma za 15k a nenašel jsem jediný rozdíl. Myslím že výrobce chrlí miliardy kusů a ty se pak vydávají do světa různými cestami tak, že na jedné straně je výrobek vzorně zabalený v pěkné krabičce s návodem k použití, seznamem výrobků Fishman, zárukou apod.za 80 USD a na druhé straně si je na kila kupují e-shopoví kuliové a cena je pak čtvrtinová i nižší. Je tu sice hypotetická možnost, že to co se vydává za originál může mít jakýsi lepší piezo snímač, ale ani tomu bych moc nevěřil...

[hyenik]

ty snimace jsou OEM Artec, jinak je to stejný, na ali sezenes i origo snimace Fishman, ale ani tam uz ne za hubicku (zrejme není takovy zajem, tak se jim nevyplati vyrábět a staci to jenom krast z linky
nejpravděpodobnější (nejčastější) scénář je, ze Fishman chtěl pokatovat kosty vyrobou v cine, coz mu ze zacatku prineslo tezke prachy, nez ho mili cinani vykradli a zacali ty same veci prodávat sami.
Me presys funguje a hraje stejne jako origo, akorát drncel, musel jsem ho trochu olepit tesnici paskou.

tohle se uz posouva do roviny filozofie, jestli je horsi koupit kradenou věc, nebo se nechat natahnout originálem? Adidasky od vietnamcu nebo ze znackoveho shopu (když jsou z jedne tovarny)? Slepice nebo vejce? A co na to Jan Tleskač?

PS z jiné oblasti, ale v principu stejne (navíc to je ještě sh*t, na rozdil od Fishmana)
Nejrozpoznatelnější skupinou jsou majitelé supersluchátek Beats by Dre.
O tom, že sluchátka, která v nejvyšší řadě stojí skoro 8000 korun, neobstojí v porovnání s daleko lacinějšími modely, se začalo mluvit hned, co Beatsy vyrazily do světa. Opravdovou ostudu jim ale udělal článek uveřejněný na internetovém portále Medium.com. Inženýr jménem Avery Louie v něm rozebral sluchátka do posledního šroubku a sepsal jejich podrobný popis. Dočkal se mnoha překvapení. Zaprvé zjistil, že sluchátka nemůže rozebrat do posledního šroubku, protože v nich skoro žádné šroubky nejsou. Šroubky sice vytvářejí pevné a vibracím odolné spoje, ale také vyžadují ruční práci, která prodražuje výrobu, a Dr. Dre by kvůli tomu mohl přijít o pár mega. Takže se Beatsy místo šroubování lepí a lisují. Další rozbor jen hromadil nepříjemná zjištění. Laciný plast, malá odolnost proti vibracím a především naprosto standardní, masově vyráběné ozvučnice, jejichž nedokonalý zvuk je nahrazován přebuzenými basy. Největší překvapení čekalo Averyho na závěr. Když se propracoval celými sluchátky, zbyly mu na stole podivné čtyři kousky kovu, které se tváří jako klouby, ale při bližším zkoumání ve sluchátkách zdánlivě nehrají žádnou roli. Tedy, nepřispívají jejich zvuku. V produktu jako takovém mají naopak roli velmi důležitou. Přidávají jim celou třetinu váhy a budí tak dojem, že na hlavě nosíte bytelný přístroj, a ne levný plastový výlisek. Detailní rozpis použitých součástek odhalí, že kompletní cena sluchátek vyjde asi na 20 dolarů čili na necelou pětistovku. Rozbor měl zajímavou dohru. Poté, co prosvištěl internetem, upozornili čtenáři autora, že omylem neanalyzoval originální Beatsy, ale padělek. Avery poté rozebral zaručené originály a zjistil, že jsou v porovnání s padělkem prakticky identické. Jediný markantní rozdíl byl aluminiový kroužek na náušníku (v ceně 0,5 dolaru) a použité ozvučnice. Z původní dvoudolarové položky se cena ozvučnic používaných v originálech zvedla na dolary tři. Což je stále méně než nejdražší položka celého seznamu. Tou zůstává čtyřdolarová krabice.
http://cilichili.cz/2016/0-narod-v-akci ... ne-muziky/

PPS: Jobs aspoň za svoje nekrestanske ceny dodaval skutecne kvalitni výrobky...

[Čavli]

Fishmany z Aliexpressu mám vyzkoušené a vždy vše šlapalo úplně normálně. Např. Sonitone jsem detailně porovnával s "originálem" z elektroakustiky Sigma za 15k a nenašel jsem jediný rozdíl. Myslím že výrobce chrlí miliardy kusů a ty se pak vydávají do světa různými cestami tak, že na jedné straně je výrobek vzorně zabalený v pěkné krabičce s návodem k použití, seznamem výrobků Fishman, zárukou apod.za 80 USD a na druhé straně si je na kila kupují e-shopoví kuliové a cena je pak čtvrtinová i nižší. Je tu sice hypotetická možnost, že to co se vydává za originál může mít jakýsi lepší piezo snímač, ale ani tomu bych moc nevěřil...

No nevím,
kdysi jsem je porovnával, a hodně se lišily už napohled, nejen tvar knobu. A pochybuju, že by F měnil design.

[hyenik]

[džetro]

Tak to vypadá mnohhem jednodušeji a blbuvzdorněji než A3 který prodávám

[hyenik]

[Šimkojc]

Já bych se ještě vrátil k těm čínským Fishmanům, konkrétně Sonitone, se kterým již nějaké zkušenosti mám. Nabízím tuto teorii : Výrobce chrlí milióny výrobků, které jsou sice stejné, ale procházejí ve finále jakousi výstupní kontrolu, kde jsou tříděny. Ty nejpovedenější jsou výrobcem označovány registrovaným logem FISHMAN (IMHO třetí obrázek), baleny do krabiček, opatřovány návodem k použití, seznamem autorizovaných prodejců ve světě apod. a takový Fishman Sonitone si můžete koupit např. v Muzikeru za 1 490 Kč. Ty kusy, které byly zařazeny do druhé kategorie jsou jako no name prodávány za zlomkovou cenu jiným firmám a prodejcům, kteří je, aby se svezly na vlně značky, také často opatřují logem Fishman, ale ne vždy se to povede úplně přesně (viz první dva obrázky). Elektrické vlastnosti jsou stejné. Za takový výrobek, který Vám přijde v obálce a v pomačkaném pytlíčku za 6 týdnů od objednávky, zaplatíte cca 350 Kč...

[cherreda]

Hapruje ta "jakási výstupní kontrola" u velkého množství výrobků a následné členění do kategorií různé kvality. Zkus si představit realizaci, je to utopie. Výstupní kontroly jsou pouze namátkové, jinak to nejde. Půjde případně zachytit vadnou sérii, ale ne kus od kusu.

[Šimkojc]

Slovo kusy možno nahradit slovy série, šarže apod. U výrobku za 1 490 Kč jsem ještě zapomněl na dvouletou záruku...

[Diogenes]

Hapruje ta "jakási výstupní kontrola" u velkého množství výrobků a následné členění do kategorií různé kvality. Zkus si představit realizaci, je to utopie. Výstupní kontroly jsou pouze namátkové, jinak to nejde. Půjde případně zachytit vadnou sérii, ale ne kus od kusu.

Kvalita čínských výrobků bude stejná. Rozdíl je pouze v obchodním modelu:

Čínský výrobce vyrobí za 250,- kč a čínský obchodník si přirazí 10% marže.
Český veksláček si přirazí tisícovku a bude tvrdit, že vytvořil přidanou hodnotu.

[cherreda]

No, spíš si říkám, zda za tím hledat komplikovanější proces, než je stará dobrá krádež.

[džetro]

Jediný rozdíl který jsem zaznamenal (ale až v poslední době) že výrobek od oficiálního distributora má super držící lepící pásku pro montáž do kytary, ty z číny nedrží vůbec a musí se přilepit lepidlem. Jinak zvuk mi připadá stejný, nejvíc závisí na dobrém umístění snímače v kobylce, tady to mechanicky dělává problém.

[jbiker]

Kvalita čínských výrobků bude stejná. Rozdíl je pouze v obchodním modelu:

Čínský výrobce vyrobí za 250,- kč a čínský obchodník si přirazí 10% marže.
Český veksláček si přirazí tisícovku a bude tvrdit, že vytvořil přidanou hodnotu.

Prosil bych aby sis odpustil pindy o čecháčkách , které s oblibou používal k dehonestování národa jistý dramatik. Ceny pro oficiální distributory rámcově určuje výrobce, takže marže "výrobce" resp. majitele obchodní značky v měřítku stovek procent zůstává kde ? No přece u Fishmana, Jasánek! Čecháček jako poleno, že?! Na cenotvorbu je možno se zeptat v Huml music. Garantuji ti, že v aliexpresu nenakupují.

Jinak, je ta Aliexpress distribuce čistá krádež. Divím se, že to Fishman trpí. Musí to jít z firmy nebo ve spolupráci s firmou, která to pro ně v Číně vyrábí. Kdyby to vyráběli ve východní Evropě nebo v Mexiku, neměli by marži 400% ale jen 350 (odhad).

... a vlastně ani nedivím ... dividendy asi nějaké sypou, akcionáři to tím pádem neřeší a najatému managementu je to šumák (mýlím se?).

[džetro]

No já si myslím že si za to Fishman může sám, hodili výrobu do číny aby co nejvíc vydělali a číňan bez problému začne vyrábět půl milionu kusů pro Fishmana a půl milionu pro sebe, rozdíl v ceně vidíme. Třeba l.r. baggs na aliexpressu neí protože to v číně nenechávají dělat.

[jbiker]

Přesně! A k prezentaci růžových zítřků majitelům/akcionářům stačí fedrovat po kontejnerech výrobcům nástrojů (OEM). Proč si dělat hlavu s nějakými jednotkami kusů pro individuální přestavby. S něčím jako je prestiž nebo dobré jméno firmy si očividně hlavu nelámou.

[hyenik]

... a vlastně ani nedivím ... dividendy asi nějaké sypou, akcionáři to tím pádem neřeší a najatému managementu je to šumák (mýlím se?).

jj, najatý management, kterému je to totální šumák

na deža, kterého zřejmě nějaký obchodník v dětství brutálně mučil a proto tady pořád trousí ty svoje nesmyslné fekálie, nemá cenu reagovat. Ale překvapila mě tvoje bujará konstrukce, kdy jedním dechem smícháš urážlivého maniaka s bývalým prezidentem a nakonec obviníš samotný kapitalismus..... takže sorry, ale opravdu se mýlíš.

Dělám chytrého, protože čínské příběhy znám z naší firmy a z příběhů amerických kolegů.
Takže ano, Larry F. si to zřejmě pokakal sám, kdy v touze snížit výrobní náklady a zvýšit zisk, šel do číny a jeho parťáci, které tam složitě a za nezměrných obětí všechno naučil, ho zanedlouho přečurali. Např. tím že za rok na druhém břehu řeky stála úplně stejná výrobní linka, akorát už nebyla Larryho (podobně jako v příběhu kolegů), i když v jeho případě si spíš objednal dodávky u nějakého OEM dodavatele, a ti splní a dodají co si Larry objedná akorát k tomu vyrobí další várky. Takže Larry to samozřejmě trpět nechce, ale to je tak všechno co proti tomu může udělat.
Taky tvůj odhad marže je zcela mimo, kvůli usmoleným 50% by nikdo čínské martyrium nepodstupoval, ty rozdíly ve výrobních nákladech (potažmo prodejních cenách) byly třeba právě těch 400% (info např. Bruce Egnater). Jenomže kdeže loňské sněhy jsou... vyrábět v číně už chvíli není zdaleka tak výhodné, takže kdo se nenapakoval zavčasu, tak teď má slušný problémek. Nicméně pro mě osobně amíci dokážou být mnohem horší zloději než číňani, kdyby jenom proto, že to od nich nečekáš...

ale taky za to všechno třeba můžou ilumináti

[Diogenes]

No, spíš si říkám, zda za tím hledat komplikovanější proces, než je stará dobrá krádež.

Já si myslím, že je to obyčejná lidská chamtivost. Všímni si těch několika potrefených hus, které irituje výraz "český veksláček".

ad. hyenik:
hyeniku, víš že jsi labilní osoba, tak raději v těchto diskusích nevystupuj. Mohla by tě klepnout pepka podobně jako tvého labilního kolegu Prodepku z vedlejšího fóra.

[Diogenes]

No já si myslím že si za to Fishman může sám, hodili výrobu do číny aby co nejvíc vydělali a číňan bez problému začne vyrábět půl milionu kusů pro Fishmana a půl milionu pro sebe, rozdíl v ceně vidíme. Třeba l.r. baggs na aliexpressu neí protože to v číně nenechávají dělat.

LR Baggs je taky made in china. Kolega kytarista má LR Baggs Anthem Stage Pro made in China z německého ebaye v přepočtu za necelé 4000,- kč.