Jak hrát bez chyb

[Vinsovabara45]

Dobrý den, mám problém u hraní na kytaru, nevím, jestli se s tím potýkají i ostatní. Na kytaru už hraju asi pátým rokem, většinou si hraju jen doma pro sebe. Mám ale potíže, že nezvládám hrát písničky bez chyb. I když hraju písničku, kterou mám dobře nacvičenou, znám ji už dlouho, hrála jsem ji stokrát... prostě vždy se mi stane, že dělám překlepy a chyby. Neumím zahrát písničky plynule a bez chyb, a to ani když si hraju jen pro sebe, nejsem nervózní kvůli žádnému publiku a tak. Nevím co s tím mám dělat, chtěla bych se naučit hrát plynule, skladby neustále procvičuju, ale prostě nejsem schopná neudělat při hraní aspoň jednu chybu. Děkuju za případnou radu.

[Hendrek]

Ahoj. Necvičit primárně písničky, ale techniku. Nezvládnutá technika tě zasekne i v písničce, kterou již hraješ po tisícáté. U místa, kde děláš chybu se zastav a zjisti, proč se chyba stala (např. špatně postavená ruka, atd.) Písnička by měla být až výsledný produkt, který uvaříš z dílčích surovin (zvládnuté techniky v ní obsažené).
Doporučuji si zajistit dobrou zpětnou vazbu k odhalování a odstraňování chyb. Jelikož sám to člověk vidět nemusí, je nejlepší takovou zpětnou vazbou dobrý učitel.

[pjung]

Souhlas Hendrekem a technikou. A přestože ovládneš veškerou techniku tohoto světa, zjistíš, že bez chyb hrát nelze, protože nejsme roboti. Chyby dělají i ti největší mistři, jenom už se většinou naučili s nimi pracovat, takže jim "nespadne řemen". Kdo říká, že hraje bez chyb, normálně lže
Takže další z důležitých dovedností je - naučit se pracovat s chybou a zvládnout skladbu dohrát do konce.
Zkus se nahrát třeba jen na telefon, možná zjistíš, že ty své chyby vnímáš během hry mnohem intenzivněji, než jak jsou pak z nahrávky slyšet.

[vasekh]

Může to být technikou, ale mohl by to být i problém soustředění. Není to možný?

[Diogenes]

Dobrý den, mám problém u hraní na kytaru, nevím, jestli se s tím potýkají i ostatní. Na kytaru už hraju asi pátým rokem, většinou si hraju jen doma pro sebe. Mám ale potíže, že nezvládám hrát písničky bez chyb. I když hraju písničku, kterou mám dobře nacvičenou, znám ji už dlouho, hrála jsem ji stokrát... prostě vždy se mi stane, že dělám překlepy a chyby. Neumím zahrát písničky plynule a bez chyb, a to ani když si hraju jen pro sebe, nejsem nervózní kvůli žádnému publiku a tak. Nevím co s tím mám dělat, chtěla bych se naučit hrát plynule, skladby neustále procvičuju, ale prostě nejsem schopná neudělat při hraní aspoň jednu chybu. Děkuju za případnou radu.

A co hraješ za písničky?

[Doomio]

Naprostý souhlas s tím, co psal Hendrek.

Vytipuj místa, kde děláš chyby a snaž se zjistit v čem je problém a proč tu chybu děláš. (Např. přechod mezi složitými akordy, složitý hmat, špatné postavení prstů, rukou, špatné tlumení atd. atd....)

Na problémová místa se pak zaměř, cvič je zvlášť a bez chyby.

Mně většinou pomůže hodně zpomalit, abych měl nad technikou a vším kontrolu. Jakmile problémový místo zvládneš pomalu, uvolněně a kontrolovaně, není už většinou takový problém postupně pomalu zrychlovat.
Pomůže i vymyslet si (nebo najít) nějaký krátký technický cvičení, kde se na problém zaměříš.

Když budeš v nějakém místě dělat chybu a budeš to místo hrát pořád s chybou, tak i kdybys to přehrála 1000x, chyba sama od sebe nezmizí. Naopak, čím víc něco cvičíš, tím víc se v tom utvrzuješ (svalová paměť) a tím těžší je se to následně přeučit.

[Hendrek]

Někdy může být užitečný i opačný postup, tedy cvičit něco rychle (rychlé tempo na metronomu na hranici hratelnosti bez chyb) a pak si metronom zpomalit a hned se člověku poté, co si dal do těla, hraje lépe a s přehledem. Jde to třeba použít při cvičení stupnic a tam, kde se cvičí taková ta "robotická" technika, u které se moc nepřemýšlí.
Samozřejmě, pokud se v té rychlosti sekají chyby, je třeba uplatnit postup se zpomalením, provést rozbor těch chyb a odstranit je.

[Diogenes]

Fascinuje mě ten amaterismus některých z vás, kdy bez bližší znalosti problému nebo zjištění si podrobností tady rozvíjíte své teorie.

Přehléhli ste snad, co tazatelka napsala ve svém první příspěvku?

Trochu mi to připomíná hloupé prodavače, které nezajímá přání zákazníka a chtějí mu jen vnutit to svoje zboží, které mají zrovna na krámě.

[Hendrek]

A cos poradil ty, ó dokonalý samozvaný ochránče zákazníků před prodavači?

Tady alespoň někteří chceme pomoci, pošoupnout vlákno nějakým směrem a pokud radíme něco jiného, je tu od toho tazatel, aby dotaz upřesnil.

Nevšimnul jsem si v úvodním příspěvku žádného videa, které by nám chyby ihned pomohlo odhalit a pokud jde někdo s dotazem na fórum a ne za učitelem, pak nemůže čekat 100% přesnou odpověď, ale jen nástřely možných problémů a jejich řešení.

Asi si neuvědomuješ rozdíl mezi hudebním fórem a odborným technickým online support centrem.

[Diogenes]

Henderku, když si pořádně přečteš a pochopíš můj první příspěvek v tomto topiku, zjistíš, že zjišťuji podrobnosti, protože předtím než budu něco konkrétního radit, potřebuji znát bližší podrobnosti, abych něco užitečného poradit mohl.

To je ten rozdíl mezi mnou a prodavačem, který jenom teoretizuje ...

[Hendrek]

Rád si tvé konkrétní rady po upřesnění prvotního dotazu přečtu.

A na zde zmíněných příspěvcích nevidím žádné teoretizování, jsou to obecně platné rady, aplikovatelné za každé situace, anžto dotaz byl rovněž položen obecně.

[Diogenes]

...
Asi si neuvědomuješ rozdíl mezi hudebním fórem a odborným technickým online support centrem.

No comment ...

Hendrek v podstatě napsal, že hudební fórum není odborné a já dodám, že neužitečné a neodborné příspěvky (viz. ten Hendrekův) to jenom potvrzují ...

[Doomio]

Původní dotaz se zcela jasně týká toho, jak obecně řešit problém chyb. Jak dotahovat věci do konce a jak postupovat při odstraňování chyb. O konkrétní případ, konkrétní chybu v konkrétní písničce nejde, spíš o obecný postup.

Na tenhle dotaz tady bylo myslim že smysluplně a rozumně odpovězeno - to co se napsalo je rozhodně správná cesta jak to řešit.

Vědět o jaké konkrétní písničky a problémový místa jde není v podstatě potřeba

Takže rozhodně není na místě tady někoho napadat za amaterismus a přirovnávat k hloupým prodavačům.

Ale moc rád si počkám na Tvou radu, až Ti autorka vypíše seznam písniček u kterých má problém...

[Diogenes]

...
Na tenhle dotaz tady bylo myslim že smysluplně a rozumně odpovězeno - to co se napsalo je rozhodně správná cesta jak to řešit.

Vědět o jaké konkrétní písničky a problémový místa jde není v podstatě potřeba

Takže rozhodně není na místě tady někoho napadat za amaterismus a přirovnávat k hloupým prodavačům.

Ale moc rád si počkám na Tvou radu, až Ti autorka vypíše seznam písniček u kterých má problém...

To je holt ta mentalita nedůvěryhodných prodavačů. Neptat se, něco zákazníkovi vnutit, aby byl kšeft a pak v případě problému zatloukat.

Uvidíme, jestli a jak bude tazatelka bude svůj dotaz upřesňovat.

[pjung]

Teď jsem si vzpomněl... před lety sem psal výborný návod na přecvičení chyb Rošky. Vzhledem k tomu, že se jedná o kytaristu, který to někam dotáhl, možná to lze brát jako celkem relevantní příspěvek:

To znám. Může to mít několik důvodů podle vyspělosti hráče, vyhranosti, praxe a psychiky. Jedinej funkční způsob jak kiksy eliminovat je přecvičit je. Rozděl si každou písničku z repertoáru na úseky, který odpovídají formě (např. 1. úsek: předehra, 2. úsek : sloka, 3, úsek: refrén, 4. úsek: bridž nebo tzv. "zásločí" 5. úsek: sólo...atd). Tyhle díly cvič extra, vsedě, s metronomem v extrémně pomalém tempu (sleduj při tom která nota nebo kilo má jakou rytmickou hodnotu a jak je artikulovaná), já jsem si ještě dal před sebe menší zrcadlo a sledoval jsem ruce abych odstranil některé zlozvyky, ale to není nutný. Drž se toho tempa i když je to takhle zpomaleně otrava. Mozek si ale vytvoří a uchová větší přehled, než kdybys to cvičil v normálním tempu. Potom ty úseky postupně propojuj tak jak jdou za sebou v aranži. Řekněme půl hodiny-hodinu, pak tempo o něco zrychli a dej tomu další hodinu, pak se postupne dostaň na normální tempo té písničky. Pak si nastav rychleší tempo než má ta konkrétní skladba a cvič to rychlejc - vytvoříš si rezervu. Vrať se do normálního tempa. Takhle si rozsekej komplet celej repertoár co hraješ, úplně všechno a cvič to takhle denně. Chce to trpělivost a vůli. Celkový čas cvičení za den by měl být několik hodin, minimálně 3, optimálně 6. Toto každý den několik týdnů (podle obtížnosti muziky kterou hraješ), maha maha Niagáry k táboráku se to netýká. Po 3 měsících to budeš hrát když tě vzbuděj o půlnoci za hlavou a při tom číst knihu a chatovat.
Je to závislý na obtížnosti materiálu, nevím co hraješ, já mluvím o rocku. Tohle "přecvičení" nebo "přetrénování" se ti bohatě vrátí v nějakém kritickém okamžiku, když je na jevišti stres, špatný odposlechy a špatnej poslechovej kontakt s ostatními (hraješ po paměti podle kopáku), někdo z kapely udělá kiks a ty to s bubeníkem udržíš v aranži takže se ostatní chytnou, apod. Tréma nemá šanci (resp. nezbavíš se jí úplně jako psychický pohnutky, ale nebude tě paralyzovat a způsobovat ty kiksy), protože to máš tak pod kůží, že se z toho stane prakticky reflexivní hraní a ty si to jakoby nad tím vědomě užíváš a můžeš se zabývat výrazem a artikulací. Je to vyzkoušený. Panáky nebo pivo před hraním já osobně vůbec nedoporučuju. Dobře se koncert hraje když máš trochu hlad, zkus to. Po koncertě ať si každej dělá co chce . Jinak malá tréma nebo řekněme rozechvění je v pohodě (vylez před 20.000 lidí na fesťáku a zůstaň jak kus ledu - to nejde), napumpuje tě adrenalinem a koncert líp "prodáš" a užiješ si to. Nesmíš se prostě dostat do křeče.
Poznámka pro rychlohráče: rychlý sólový laufy většinou podle mého názoru nelze hrát vědomou vůlí, s vyjímkou mimořádnějch talentů (a i tam pochybuju že to v tom fastu kontrolujou). Je to přetrénovaný tak, že se to hraje tzv. jak říká můj kolega "prodlouženou míchou", to do jistý míry je to už reflex, automatizovanej pohyb, docílenej extrémním tréningem/cvičením.
Výsledkem talentu, cílevědomosti, důslednosti a silný vůle může být toto (myslím že hrál s Klaudou ve Výběru):
http://www.youtube.com/watch?v=y0dDVBNb ... ture=share

Zdroj: http://hudebniforum.cz/post469151.html#p469151

[MIran]

Teď jsem si vzpomněl... před lety sem psal výborný návod na přecvičení chyb Rošky. Vzhledem k tomu, že se jedná o kytaristu, který to někam dotáhl, možná to lze brát jako celkem relevantní příspěvek:

To znám. Může to mít několik důvodů podle vyspělosti hráče, vyhranosti, praxe a psychiky. Jedinej funkční způsob jak kiksy eliminovat je přecvičit je. Rozděl si každou písničku z repertoáru na úseky, který odpovídají formě (např. 1. úsek: předehra, 2. úsek : sloka, 3, úsek: refrén, 4. úsek: bridž nebo tzv. "zásločí" 5. úsek: sólo...atd). Tyhle díly cvič extra, vsedě, s metronomem v extrémně pomalém tempu (sleduj při tom která nota nebo kilo má jakou rytmickou hodnotu a jak je artikulovaná), já jsem si ještě dal před sebe menší zrcadlo a sledoval jsem ruce abych odstranil některé zlozvyky, ale to není nutný. Drž se toho tempa i když je to takhle zpomaleně otrava. Mozek si ale vytvoří a uchová větší přehled, než kdybys to cvičil v normálním tempu. Potom ty úseky postupně propojuj tak jak jdou za sebou v aranži. Řekněme půl hodiny-hodinu, pak tempo o něco zrychli a dej tomu další hodinu, pak se postupne dostaň na normální tempo té písničky. Pak si nastav rychleší tempo než má ta konkrétní skladba a cvič to rychlejc - vytvoříš si rezervu. Vrať se do normálního tempa. Takhle si rozsekej komplet celej repertoár co hraješ, úplně všechno a cvič to takhle denně. Chce to trpělivost a vůli. Celkový čas cvičení za den by měl být několik hodin, minimálně 3, optimálně 6. Toto každý den několik týdnů (podle obtížnosti muziky kterou hraješ), maha maha Niagáry k táboráku se to netýká. Po 3 měsících to budeš hrát když tě vzbuděj o půlnoci za hlavou a při tom číst knihu a chatovat.
Je to závislý na obtížnosti materiálu, nevím co hraješ, já mluvím o rocku. Tohle "přecvičení" nebo "přetrénování" se ti bohatě vrátí v nějakém kritickém okamžiku, když je na jevišti stres, špatný odposlechy a špatnej poslechovej kontakt s ostatními (hraješ po paměti podle kopáku), někdo z kapely udělá kiks a ty to s bubeníkem udržíš v aranži takže se ostatní chytnou, apod. Tréma nemá šanci (resp. nezbavíš se jí úplně jako psychický pohnutky, ale nebude tě paralyzovat a způsobovat ty kiksy), protože to máš tak pod kůží, že se z toho stane prakticky reflexivní hraní a ty si to jakoby nad tím vědomě užíváš a můžeš se zabývat výrazem a artikulací. Je to vyzkoušený. Panáky nebo pivo před hraním já osobně vůbec nedoporučuju. Dobře se koncert hraje když máš trochu hlad, zkus to. Po koncertě ať si každej dělá co chce . Jinak malá tréma nebo řekněme rozechvění je v pohodě (vylez před 20.000 lidí na fesťáku a zůstaň jak kus ledu - to nejde), napumpuje tě adrenalinem a koncert líp "prodáš" a užiješ si to. Nesmíš se prostě dostat do křeče.
Poznámka pro rychlohráče: rychlý sólový laufy většinou podle mého názoru nelze hrát vědomou vůlí, s vyjímkou mimořádnějch talentů (a i tam pochybuju že to v tom fastu kontrolujou). Je to přetrénovaný tak, že se to hraje tzv. jak říká můj kolega "prodlouženou míchou", to do jistý míry je to už reflex, automatizovanej pohyb, docílenej extrémním tréningem/cvičením.
Výsledkem talentu, cílevědomosti, důslednosti a silný vůle může být toto (myslím že hrál s Klaudou ve Výběru):
http://www.youtube.com/watch?v=y0dDVBNb ... ture=share

Zdroj: http://hudebniforum.cz/post469151.html#p469151

Jojo, tohle je luxusně popsaný.....je to o práci. Jen mě pobavilo, jak se nakonec v té diskusi ukázalo, že ten borec který chtěl poradit vlastně očekával nějaký "kouzelný proutek" Ale bohužel, jednoduché návody neexistují .

[Diogenes]

Bez práce nejsou koláče, to je jasný.

Vzhledem k tomu, že tazatelka nereaguje, myslím, že to pro ni není priorita.

Nebo jí chybí schopnost totahovat věci do vítězného konce?

[SUK]

možná zjistíš, že ty své chyby vnímáš během hry mnohem intenzivněji, než jak jsou pak z nahrávky slyšet.

K tomu doplnim jen jedno - a taky mozna zjistis, ze delas chyby, kterych si pri hrani casto ani nevsimnes

Diogenes: nepremyslels, ze by ses sel lecit? Az se to zhorsi, budes mit problem vubec vylizt mezi lidi. Ja jsem taky svinsky paranoidni, ale na tenhle level jsem se jeste nedostal. Ubohy zakazniku...

[Diogenes]

...

Diogenes: nepremyslels, ze by ses sel lecit? Az se to zhorsi, budes mit problem vubec vylizt mezi lidi. Ja jsem taky svinsky paranoidni, ale na tenhle level jsem se jeste nedostal. Ubohy zakazniku...

Co tě štve Suku?

To, že pojmenovávám věci pravými jmény?

Ubohý Suku ...

[SUK]

Pojmenoval jsi mnoho lidi, co nic neprodavaji jako "prodavace". To nejsou moc "prava jmena" (pokud ses teda nahodou u me nespletl, ja jsem totiz programator a ve vecech okolo muziky v kseftech nejedu - krom obcasne zvukariny a tu nedelam pro prachy). A nic moc me nestve - zato ty vypadas, ze te neco stve . A myslim, ze bys s tim mel neco delat. Protoze te stvou veci subjektive iracionalni az objektivne nesmyslny ci neexistujici.

PS: Ale jo, neco me stve. Ze 2 ze 3 pismen v mem nicku pises spatne