Maximální délka pro nesymetrické připojení?

[pavelu]

Dobrý den všem,

příležitostně vystupujeme s kapelou v sále, který má na délku 15m. Na jedné straně je kapela a na druhé je zvukař.
Pro propojení používáme párák. Ale máme také několik nástrojů s nesymetrickým výstupem (elektroakustika, snímač na base, snímač na mandolíně, klávesy). Všechny mají výstup monojack.
Po troše hledání jsem našel, že existují i páráky pro jacky. Ale není to moc obvyklá věc. Prozatím jsme si půjčovali di-boxy a převáděli signál na symetrický a pak připojovali do páráku.
Investice do 4 Di-Boxů je ale pro nás celkem velká, pokud mají za něco stát.
Moje otázka je - od jaké délky kabelu (nesymetrického) by už mohlo dojít k rušení a nezbytnosti mít di-boxy? Je těch 15m hodně nebo málo? Ke kvalitě kabelů bych řekl asi tak jako že máme nějaký průměrný nástrojový kabel z nejmenovaného hudebního obchodu na Smíchově v ceně cca 500,- za 3m.

děkuji za radu
PavelU

[Hendrek]

IMHO nejde až tak o symetričnost/nesymetričnost, ale zda jde o Hi-Z signál přímo ze snímače (basa?), nebo ze zařízení s linkovou úrovní signálu (klávesy). Pokud jde o signál přímo ze snímače, vždy bych použil DI box, protože nejen převede na symetrický, ale hlavně impedančně přizpůsobí.
15 m není pro linkový signál až takový problém, aby se nutně musela řešit symetričnost, za to již třeba 5m může být pro nástrojový Hi-Z signál na zvuku poznat, pokud je použit nekvalitní kabel s vyšší kapacitou.

[pavel2]

Tak jednoduché to není.
Nesymetrické vedení se lehce zaruší - to dopředu nikdy nevíš.

Samozřejmě, že je možné linkovou nesymetrii tahat na několik desítek metrů, ale v dnešní době, kdy má v kapse mobil kde kdo, se vystavuješ riziku hodně alternativní hudby...

Nesymetrie o nízkých úrovních a vysokých impedancích, typicky snímače, je na rušení řádově citlivější, nehledě na degradaci signálu.

Piezo snímače, ale i elektromagnetické snímače, je proto vhodné zapojovat do aktivních DI boxů, vhodnější je k tomu určený preamp.

Docela dobře vyhoví například Behringer MIC 100 (koupíte z druhé ruky cca od 500 Kč), který funguje jednak jako preamp, za druhé má symetrické výstupy, takže jeden použiješ k připojení do mixu a druhý připojíš třeba do komba nebo do IE.
V nouzi postačí i podlahová ladička, kde většinou solidní vstupní impedance bývá.

Lepší jsou DI Boxy s transformátorem, ale aby za něco stály a nebyly jen přítěží, pak si připlatíš - hledat mezi značkami Radial, BSS, KV2...
Z levnějších pak některé ART, Monacor, ale to už není ono.

Taky se zapomíná, že některé zvukové karty mají Hi-Z vstup, symetrický výstup a k tomu, aby "běžely" stačí, aby byly napájeny.
Navíc po připojení počítače se z nich stane docela slušný preamp s možností využití VST ap.
Myslím, že z levnějších to umí třeba M-Audio.

Srnuto: nesymetrii vždy co nejkratší.

Za zmínku ještě stojí nástroje s aktivní elektronikou, jako například basové kytary, kytary, které jsou k nízké impedanci trochu tolerantnější a o něco odolnější proti rušení.

[Pawlik]

Pavel 2 má docela pravdu - my před 25 lety tahali vše na unbal, ale tehdy nebyly mobily.
Já mám na konci basového pedalboardu Tomsline Matchbox DI, což je krabka která slušně hraje a stojí okolo 1k Kč, což je míň než cena kvalitní sady basových strun, takže neřeším z XLR konektoru pošlu ballanced signál do pultu zvukaři (a můžu i odzemnit, abych nebručel) a sám si do kombíčka hodím HI-Z z jacka.

[SUK]

Lepší jsou DI Boxy s transformátorem

Pro Hi-Z signal?

[pavel2]

Ano, pro Hi-Z, však taky píšu, že nebudou za hubičku
Transformátory najdeš v těch nejlepších preampech, ale ta cena Khon, ta cena...
Tak zvaný "aktívní DI" většinou postačí - proto uvádím za příklad Behriger MIC 100/200 a další podobné.

[SUK]

No a ted je otazka, jestli ma takovej dibox vlastne smysl, kdyz s polovodicem udelas prakticky stejnou paradu (premyslim - nedelaji se "kombo" diboxy - tedy jfet + trafo?)

[pavel2]

Když se vyrábějí a prodávají...
Každý systém má být vyvážený, i z pohledu kvality, což bývá v přímé úměře s penězi.
Platí to u aut, domů, kotelen atd.
Vyrábí se ledacos a jde o to, k čemu to má být použito.
Právě aktivní elektronika a za ní trafo se poměrně často používá - trafo bývá levnější a elektronika "napravuje" jeho chyby.
Významným kladem tohoto způsobu zpracování je galvanické oddělení vstupu od výstupu - což je důležitá vlastnost transformátorových DI Boxů.