PEAVEY 5150 / 6505

[innerself]

Hraju a hrál jsem. Dokonce jsem i psal že druhej kytarista měl gain na gibsonce skoro na max. Proč se ptáš?

[Radagabi]

Nejde mi do hlavy, že tohle může v kapele reálně fungovat a že je slyšet, co vlastně hraješ nebo tvůj kolega hraje.

Upřímně Gibson s Burstbuckerama, který si zmiňoval, mám a hrál jsem na Peavey 5150 (fajn, jinej aparát, charakter podobný). Gain jsem měl někde lehce za 2 na LEAD a přišlo mi to už hodně dost metal. Do kapely (=na progresivní metal, thrash, metalcore - s ostatními styly nemám moc praktických zkušeností) bych snad ještě ubral. Nicméně v celé kapele jsem s tím aparátem nehrál, třeba se, oproti jiným, chová prostě odlišně a tudíž jen hloupě plácám.

Kdybych nevěděl, že jsi tu starý mazák, tak bych si myslel, že to není problém málo metalového zvuku, ale problém nepreciznosti pravačky při hraní. Začátečníkovi to většinou na nagainovaném aparátu "zní líp", protože mu to jde víc za rukou a tón zazní, aniž by tolik záleželo na tom, jak ho trsátkem trefí.
Ale nemusí to být, jen problém začátečníka. Známý hrál takto 7 let, než začal hrát na vystoupeních, kde mu zvukař řekl, ať ten gain stáhne, že mu to tam bzučí jak včela. Dopadlo to tak, že nebyl schopen zahrát ani palm muted osminy, protože se s tím gainem prostě naučil hrát a ruku měl při tlumení nevědomky někde skoro nad snímačem.

No, co zvukař, ten si tam může seříznout basy a to co jde ven do jisté míry ovlivnit. Ale v takovém klubu, prostě s přehuleným aparátem nebude podle mě kytara moc slyšet, protože poleze všude kde být nemá.

Sám si navíc přišel na to, že ten "problém" souvisí nejspíš i ekvalizací. Hraješ si (kromě výšek, středů a basů) i s resonance, presence?

[innerself]

Odpovim asi takhle:

Matt z Chimairy:
Rob z Chimairy:
Marc ze Soulfly:

Nebo si ještě zkus najít kde maj gain Bring Me THe Horizon, ty to maj ještě nakoplý TSkem. Neni to tak, že bych si zvuk našteloval podle někoho druhýho. Ale mam rád ten typ zvuku. Ostatně tyhle kapely pro moje uši dobře zněj co se gainu týče a funguje jim to myslim si dobře. Psal jsem o tom už threadu reproboxy na high gain metal.

[Radagabi]

No, fotka zapnutého aparátu z koncertu pro mě není důkaz toho, že to v kapele funguje, nezlob se. Důkaz pro mě bude, až mě pozveš na koncert. Ty aparáty a řetěžce, co mají, neznáš. Navíc to je určitě poslané přes jejich vlastního zvukaře a, jak to doopravdy s tím settingem je, se prostě můžeme jen dohadovat (nehledě na to na kolika oficiálních webových stránkách to může být napsané).

Ale dejme tomu, že máš pravdu - ten zvuk kytar z těch jmenovaných kapel z live vystoupení mi, subjektivně, dobrý vůbec nepřijde, přijde mi to spíš jako binec - což je můj názor, který samozřejmě není nijak relevantní (za prvé jen vzhledem k tomu, že se těm kytaristům ani zdaleka nerovnám a za druhé vzhledem k tomu, že tobě se to takto líbí).

Konec OT:
Nějaký postřeh z těch nahrávek, co by pro tebe mohl být relevantní - dle mého ucha se mi zdá, že jsou ty kytary hodně do výšek a do středům. S tím, že mimo vyhrávky dělají víceměné pozadí, které dohromady drží basa. Takže jestli se ti ten zvuk líbí, vydal bych se tímto směrem.

[innerself]

Jako je asi fakt, bůh ví jak to je. Nicméně se mi i tak líbí vyhulenější gain. A co jsem čet pár popstřehů garyho holta z exodus, tak ten to vidí podobně jako já, ikdyž zase nechci tvrdit že cokoliv řekne tak je svatý. Jinak při použití OD před 6505 a to i s pasivníma snímačema stejně nikdo nepřekročí 12hodin u gainu. A kdo jo, tak to je už blázen. A dneska většina co dokrmujou právě 6505 maj ten gain okolo těch 12ti hodin (taky to záleží na použití snímačů). Jinak ještě odpovim na resonance a presence. Prvněj sem si toho nějak nevšim nebo co, tak teď to napíšu. U 6505 vlastně nějaká ekvalizace zas až tolik toho zvuku neudělá. ten aparát hraje relativně pořád nějak tak stejně dobře. Nicméně jsem zjistil že mi na aparátu vyhovuje víc vytavit presence a ubrat vejšky přímo na preampu. Víc mi to sedí frekvenčně. Jinak mam vlastně všechno na rovno. Středy teda mívám u 6505 stažený na 2/10, ale než začne někdo zase plašit, tak 6505 má těch středů dost i když je dáte na nulu. prakticky se nic nestane, jenomn se o trochu sníží hlasitost. Oproti tomu moje druhá JSX je na tom uplně naopak. Po dlouhym laborování jsem přišel na to, že tam bych vlastně resonance a presence vůbec nepotřeboval. A to díky aktivnímu eq, kterej stačí vlastně na všechno sám a nemusí se nakombinovávat společně s výkonovou sekcí. Vlastně mi i frekvenčně ty pásma čistě na preampu sedí víc, než ve výkonový sekci. Ostaně JSX je jenom postupně modifikovanej zesilovač Ultra, kterej tam původně žádný štelování presence a resonance neměl. A asi to mělo důvod proč ho tam nedali, ale zase proč to tam nedat, když je to frekvenčně posazený někde jinde a někomu to může sedět a ten zvuk si může nějak tak líp nakombinovat.

[pigdestroyer]

Kolego, myslim, ze jsi do toho zbytecne zabredl. Vyser se na matematicky hodnoceni, zda uz mas maximum gainu, /stejne nemas, engly maji vic/, najdi si pro tebe fungujici zvuk, at uz s ts nebo bez a uzivej si to, protoze ten zvuk je bomba... Je to podle me zbytecna debata, fakt. Postav vedle sebe dve 6505 a nebudou stejny. Tady nejde zobecnovat. Vsadim boty, ze na jine bedne ti treba bude stacit treba gain 4/10 bez ts... napr. na mf400 skoda ze jsi tak daleko, mohli jsme to ozkouset.

[innerself]

No mě jenom hlavně zajímalo proč při vyšším nastavení gainu na aparátu dochází k tomu hlcení jak jsem psal. Všechno ostatní byly spíš takový kecy okolo

[pigdestroyer]

mozna se tim zbytecne trapis. Hlti se to nejspis proto, ze uz to ma dohromady na tu nestastnou bedynku proste prilis mnoho basu a gainu. Radej nahrejte nejakej masakrozni matros s kapelou, at maji mistni znalci na co nadavat

[innerself]

Čus. Včera jsem pořádně zkoušel ve zkušebně muj snímač SD AHB-2 i s jumperem, kterej v sobě snímač nabízí a všim jsem si jedný věci u obou mejch zesíků. Když jsem zapnul na snímači jumper a na aparátech stáhnul logicky gain, tak zkreslení bylo na úrovni jaký potřebuju, ale hrálo to zase nějak tak odlišně. Když bych to měl nějak přiblížit, tak dejme tomu mi vyhovuje gain někde na čísle 20. Když aktivuju jumper dá mi kytara hned číslo 15 a já dalších 5 vytvořim na zesilovači. Když ale jumper vypnu. Dá mi samotná kytara 10 a já dalších 10 musim dát na zesilovači. Když bych vzal kytaru se slabšíma snímačema, tak ta mi dá samotná 5 a já 15 musim dohnat na zesilovači. Asi je logický že se liší zvuk v hodnotách 15+5 vs. 10+10 vs. 5+15 co? Já jenom, že jsem si původně myslel, že je to vlastně jedno do chvíle, než se zvuk začne hltit (což by byl případ 5+15). Asi s tim někdo nemáte zkušenosti co? Já nezkoušet ten jumper, tak bych si toho vlastně taky nevšim, ale zkrátka nejlepší se mi zdála kombinace 10+10, protože se zapnutym jumperem (kombinace 15+5) byla 6505 na mě už taková moc "hodná".

[litrfree]

No dělá to, co to dělat má. Prostě je třeba přizpůsobit způsob jízdy stavu a povaze vozovky. Včera jsem si zapnul dvě komba, nastavil podobnej zvuk na obou. Hodně podobnej. Vymenil sem kytaru, a zase musel nastavit zvuk jinak, aby byl podobnej na obou. Tak jsem s tím šachoval, a bavil se u toho. Jedno, druhý, jedna kytara, druhá kytara, a pořád dokola. Já nevim co hledáš, co chceš slyšet. Ale mě by spíš znepokojovalo, kdyby to mělo dobrej zvuk jenom v nastavení všechno naplno. A pod tim jenom horší. To by tam ty poťáky nemusely bejt. Je super, že si s tím poradíš, že dokážeš na ty změny reagovat, a že to dokážeš využívat, a že vnímáš rozdíly a omezení a přednosti jednotlivejch sestav kytara/třeba něco/hlava/bedna. Spíš bych měl radost, než abych byl znepokojenej. Dívej se na to takhle.

[innerself]

No já nejsem jakoby nespokojenej, jenom mě to nejdřív nenapadlo, že to funguje tak, že musíš najít tu střední cestu, což je vlastně těžší a konkrétně pro nějaký snímače nedosažitelný(bez použití dalších věcí).Já jenom jestli neni v technickym směru nějak dáno (aniž bych o tom věděl), že neni zdravý zesilovač moc krotit a ani moc tavit. Takže by ta střední cesta zesílení byla vlastně logická.

[soulflytriber]

Zdravim. Chci se zeptat převážně lidí co používaj tenhle aparát nebo kdo s ním má větší zkušenost. Jak moc si nastavujete presence v porovnánim s výškami na preampu? Co nastavujete prioritně že podle toho uzpůsobíte to druhý? Moje nastavení je všechno na 5 kromě presence. To mám asi na 8 nebo 9 podle nálady. A když bych to měl nějak definovat, tak presence mi přidává výšky typu fizz a předzesilovač zase výšky typu bite. Jiný zesilovače jako třeba dual rectifier mi přišlo, že to má právě naopak. Ale co by mělo být pro mix vhodnější? Nebo je to podle toho co se komu víc líbí? Mě se asi líbí víc ten fizz charakter i když to udělá zesilovač zase o něco víc loose znějící.

[Demilich]

To se nedá obecně radit. Záleží to totiž hodně na připojeném reproboxu.
Já měl hlavu 6505+ a nikdy jsem presence nedal nad 3, protože jinak to mělo nepříjemné výšky. S jiným boxem ale ta hranice bude jiná. A taky ucho každého soudruha hodnotí nepříjemnost výške jinak

[innerself]

Já si myslim, že to uplně špatná otázka neni. Viz. tohle video https://www.youtube.com/watch?v=ko_EIHi ... be&t=4m28s

Já osobně to měl uplně naopak, než týpek na videu Vždycky jsem chtěl aby mi to chrčelo (ne zase 10/10 - to už fakt bylo moc), ale aby to ještě o trošku bylo víc chlupatý a špinavě znějící. Vejšky jsem jenom vždycky doladil tak, aby to nebylo takový pod dekou. A osobně musim vlastně říct, že to je jeden z důvodů proč se mi ten zesilovač líbí. Nebejt tam knob presence, tka je pro mě ten zesilovač docela nuda

[innerself]

Ještě jsem si vlastně vzpomněl, že jsem tohleto jednou taky zkoumal a zkusil provizorně nahrát. Rozdíl nějak extra slyšitelnej na nahrávce neni, ale naživo jo. Zkoušel jsem to teda s Peavey JSX, což je právě ten kdy to funguje uplně naopak co 6505. Takže presence jsou "bite" a treble jsou víc "fizz". Mě osobně se jako u 6505 líbí víc fizz, takže vohulenější treble pot. Ochutnávky nejsou bůhví jaká kvalita, ale lepší než z telefonu a je to vlastně jentak pro představu. Takže hádám že podobně to bude fungovat i s 6505, ikdyž tam se proste to ohulení presence uplně nabízí

[Kali]

Zdarec, zkoušel někdo někdy prosím nějak experimentovat s předzesilovacíma elektronkama? Nelze výměnou za jiný tip nějak pozměnit charakter a chování zesáku? Mám teď doma 6505+ (USA hlavu, né china kombo). Mohl bych změnou elektronek získat například menší a volnější průběh zkreslení na obou kanálech? Případně, jestli by se zvuk dal ovlivnit nějak ekvalizačně, méně výšek a více basů? Museli by se měnit všechny, nebo jen nějaké? Viděl jsem tu treble modifikaci odstraněním jednoho kondíku - moc se mi do toho nechce. Jsem amatér bez zkušeností, co se týče elektrotechniky, takže jen velmi jednoduše.
Díky za názory.

[torst]

S preampovkama jsem kdysi laboroval v preampu Engl E530 a v zesíku Engl Thunder. Pokud to nebylo placebo, tak některé hrály o chloupek pevněji, jiné jemněji, ale byly to milimetry, nic zásadního, equalizace už vůbec ne.

[Trevor]

Preampovky ti ten zvuk dokáží změnit na určité úrovni, ale není to extra moc že by ti to nějak změnilo aparát celkově, zvlášť u velkého zkreslení, řekl bych že víc se s tím dá vyhrát na málozkreslujících zesilovačích, pokud existuje nějaká modifikace týkající se jednoho kondíku, tak si najdi nějakýho elektikáře, elektronika někde v okolí, co ti to na zkoušku upraví,nejlépe na přepínač kdy si přepneš upravený/neupravený zvuk a pak se rozhodneš zda to vyhovuje a necháš to natrvalo, je to tisíckrát snažší a levnější než experimentovat s elektronkama, kde stejně takovou silnou změnu zvuku nezískáš...

Pokud možno dej mi odkaz na tu modifikaci, nějaký schema nebo něco ...

[remisa]

Kali :
já myslím, že tě chlapi ne úplně dobře pochopili. Mají samozřejmě pravdu, že výměnou za stejný typ lampy získáš změnu v řádu "milimetrů" a placeba. Nic ti ale nebráni osadit tam jiný typ lampy. Já to zkoušel na 6505 MH, pořídil jsem jednu lampu s nižším gainem a osazoval na různé pozice. Vliv byl slyšitelný na první poslech = méně gainu. Charakter aparátu to ale samozřejmě nijak nezměnilo.
Velice pěkně to vysvětlil Tube Guru v tomto tématu (máš tam typy jednotlivých lamp a jejich gainu) :

vymena-lampy-v-efektu-13869

[torst]

pokud chci méně gainu, stahnu poťák gain, ne?