Efektová smyčka

[M-Rock]

Ale proč se to tak brání?

Mňa by skôr zaujímalo, prečo to tam chceš za každú cenu dávať, keď to tam proste nemá ísť.

Nevšiml jsem si že bych napsal "Takže to spolu nekamarádí, ale stejně to tam zkusím narvat". NEdám to tam, když to tam nepatří. Prostě mě jen zajímá, proč to tam být nemá. Ale už sem na to asi přišel. Je to za předzesilovačem, tudíž to nemá správný zesílení jako když to zapojím přímo, a hraje to málo.

[Tube Guru]

Zdar, jo uvažuješ správným směrem. Je to o citlivosti (vstup zesilovače v řádu mV pro plné vybuzení a return smyčky má citlivost řádově V), aby to nebylo tak úplně jednoduché jsou i rozdílné vstupní impedance (vstup zesilovače typicky kolem 1MΩ, vstup "return" ef. smyčky zase v kΩ). Zkrátka efektová smyčka není úrovní signálu a impedancemi přizpůsobená pro "kreslítka". Pozitivní je, žes to vyzkoušel a získal osobní zkušenost, která je vždy cennější než bláboly na forech.

[M-Rock]

Zdar, jo uvažuješ správným směrem. Je to o citlivosti (vstup zesilovače v řádu mV pro plné vybuzení a return smyčky má citlivost řádově V), aby to nebylo tak úplně jednoduché jsou i rozdílné vstupní impedance (vstup zesilovače typicky kolem 1MΩ, vstup "return" ef. smyčky zase v kΩ). Zkrátka efektová smyčka není úrovní signálu a impedancemi přizpůsobená pro "kreslítka". Pozitivní je, žes to vyzkoušel a získal osobní zkušenost, která je vždy cennější než bláboly na forech.

Díky za uznání Jsem v tom nováček a tak tyhle věci teprv poznávám. Že se efektová smyčka řadí mezí předzesilovač a koncový stupeň vím třeba od včerejška. Už vím že se do ní zapojují jen modulační efekty jako je chorus, delay, reverb.

[torst]

ef.smyčka je dobrá i na to, že můžeš zesík použít jen jako čistej koncák. Pokud máš nějakej kvalitní preamp, pošleš z něj signál do Return a je to. Kytara je samozřejmě zapojená do toho exter. preampu.

[rockie]

Asi trochu blbý dotaz, nicméně mám protichůdné informace a neumím se v tom zorientovat. Mám dvoukanálovou hlavu, ale používám pouze čistý kanál, zkreslení si tvořím krabičkama. Zároveň používám dost často modulační efekty a delaye. Ty mám nacpaný v efektový smyčce. Dotaz zní: když to narvu systémem kytara-hromada krabiček-input a vynechám zapojení do efektové smyčky, bude to mít vliv na zvuk?

Proč se ptám... zaprvé, mám trochu ohoblovaný sluch, část frekvencí prostě neslyším nebo je slyším potlačené, tudíž se tak úplně nemůžu spolehnout na to, co bych si sám poslechl. Zadruhé, chtěl bych tomu trochu rozumět i po stránce technické, nejen pocitové. Faktem je, že jsem to zkoušel a rozdíl tam asi byl, neumím říct jestli horší/lepší.
Měl jsem laickou představu, že když nepoužívám předzesilovač, nemusím zapojit příslušné efekty do smyčky. Nicméně jeden poměrně známý technik mi sdělil, že i tak je lepší to do smyčky strčit (jestli si to dobře pamatuju, padlo tam i slovo headroom, další zdůvodnění už nevím). Vzal jsem to za bernou minci, ale přesto... Ještě mám podezření, že odpověď může záviset na konstrukci aparátu. Trochu mne mate, že když zesílim volume na vypnutém zkresleném kanálu, zvyší se i volume na čistém (a aparát začne, zdá se mi, rychleji nakreslovat při důrazné hře s trsátkem). Což by svědčilo o tom, že předzesilovačvlastně tak úplně vyřazenej není.

No a proč to řeším - kvůli kabelům, mám pocit, že provozuju malou elektrárnu. Díky.

[torst]

V zásadě to popisuješ správně. Z hlediska čistoty zvuku a celkové koncepce je lepší na delaye a modulace používat smyčku. Ale zase máš spoustu kabelů. Když jsem měl ještě 2 kanál. lamp. hlavu, se smyčkou, přesto jsem všechny efekty narval před kyt. vstup. A to jsem prosim používal zkreslení z ampu a často jsem pral delay do toho zkreslení ! Znělo to brutálně, monstrózně, psychedelicky. V rocku a v agrometalu zvlášť nejsou limity. Ostatně Hendrix a další to nedělali jinak. Tehdy ještě Loopy nebyly.

[kmensik]

Abys toho neměl na zkoušení málo, je též možné mít kytara-krabičky-return smyčky zesilovače. Tak bys opravdu eliminoval preamp.
Hodně záleží, jak je ten čistý kanál stavěný, jaké má korekce, jaké korekce mají krabičky apod.
Jestli se čistý ovlivňuje se zkresleným, je něco divně zapojené nebo označené. Co je to zač?

[rockie]

Je to Krank Rev. Jr. Pro 50w. Čistý a zkreslený kanál mají vlastní volume (není tam master). Čistý kanál má treble a bass, společně se zkresleným ještě presence. Efektová smyčka je "divná". Lze kabelem propojit send a return, zmáčknut aktivační čudl a poťákem hlavu ještě víc vytavit. Čistý kanál má překvapivě přijatelný zvuk. Na netu nelze dohledat manuál, natož schema.

Nicméně obecně můj dotaz směřuje k tomu, proč je lepší strčit část efektů do smyčky i v případě nepoužívání zkresleného kanálu, respektive i u jednokanálových zesilovačů s ef. smyčkou... Co se tím mění - eq, headroom, čitelnost zvuku? Nebo je ten rozdíl tak malý, že nemá cenu se v tom pitvat?

[Trevor]

Já to beru hlavně tak že strčit třeba delay za kytaru a pak jít do preampu a nebo kytaru do preampu a pak ve smyčce delay jsou dvě uplně jiné věci, stejně jako signál zesílit a pak ořezat, nebo ořezat a pak zesílit, jsou tam rozdíly a je jen na tobě co ti sedí ať jde o čistý nebo zkreslený kanál.

[kmensik]

U čistého je to fakt malý rozdíl, pokud opravdu nezkresluje. Paradoxně víc škody může nadělat druhá dlouhá kabeláž z pedalboardu do smyčky. Není tolik práce to vyzkoušet a zeptat se spoluhráčů, co hraje líp.

[torst]

Není tolik práce to vyzkoušet a zeptat se spoluhráčů, co hraje líp.

1+ !!

[simiruz]

Nicméně obecně můj dotaz směřuje k tomu, proč je lepší strčit část efektů do smyčky i v případě nepoužívání zkresleného kanálu, respektive i u jednokanálových zesilovačů s ef. smyčkou

Kdo říká, že je lepší používat smyčku, když preamp nezkresluje?
Mohl bys dát příklad jednokanálového zesilovače, který v preampu nezkresluje a má smyčku?

[rockie]

kmensik: jj, zkusim pro zajimavost napojeni rovnou do returnu, ale aparat jako takovy nema problemovy zvuk, cisty kanal je dokonce prekvapive slusnej na to, ze se jedna o hi-gain (jen mne zarazilo jeho zesileni a tedy i rychlejsi prebuzeni, kdyz se otoci volume na zkreslenym kanalu za polovinu). Zkouset s kolegy nema smysl, uz bych to jinak udelal. Jsou to ignoranti a netrpi nemoci hledani zvuku, je jim to sumak Jinak díky za odpověď, spolu s poznamkou simiruze jsem si to dal uz dohromady, ze ef. smycka se tam fakt montuje kvuli preampu a pri hrani vyhradne pores cisty kanal je v podstate 4CM zbytecnost.

simiruz: pan vladyka. ale klidne vezmu na sebe, ze jsme si jen blbe rozumneli
Jo, napsal jsem asi nesmysl ohledne jednokanalu. I kdyz mne trochu prekvapil tenhle kus, ale to je spis vyjimka, respektive nevim, co je to zac
https://www.thomann.de/cz/wampler_bravado_40_head.htm

[Hendrek]

Dnes jsem ku svému překvapení zjistil jednu zajímavost.
Všude se tvrdí, že zkreslovací efekty nepatří do FX smyčky. Dnes jsem měl ve zkušebně trochu času, tak jsem si pohrál s umístěním Big Muff Pi právě do efektové smyčky a docílil jsem velmi pěkného smooth lead zvuku. Hrál jsem s tím celou zkoušku, fungovalo to pěkně s čistým i zkresleným kanálem (Peavey Bandit). Na čistém to byl spíš overdrive, na zkresleném nastaveném do crunche pak lead. Kytara Harley Benton HB-35.
Po přepojení Muffa zpět před amp to pak byla pila (tone na krabce jsem měl dost vytáhnutý nahoru, sustain tak 30%, volume 40%).
Co tím chtěl básník říct? Nespokojujte se s teoretickými fakty, ale sami si někdy vyzkoušejte i netradiční zapojení, můžete být kolikrát překvapeni, co se vám podaří dostat za zvuk.

[Marek_K]

Ahoj muzikanti,
mám li pedalboard a na něm kompressor + OD2 a do ef. smyčky komba chci Chorus a Delay. Jestli dobře počítám, jsou to tři kabely mezi pedalboard a kombo. K tomu další kabel na přepínání ef. smyčky.
Používají se na propojení samostatné kabely, nebo je k dispozici něco "sdruženého".
Mám pocit, že budu mít pod nohama kabelů jak hadů...
Díky. M.

[Placka]

Používá se oboje. Samostatné kabely, samostatné kabely spojené v "rukávu" (https://pedalpython.com/), případně něco jako "parak", kterej pouzivaj zvukaři

[Marek_K]

Používá se oboje. Samostatné kabely, samostatné kabely spojené v "rukávu" (https://pedalpython.com/), případně něco jako "parak", kterej pouzivaj zvukaři

Díky, to jsem potřeboval vědět.
Ten odkaz na tu "chráničku" je taky good.

[Placka]

tu chráničku koupíš i tady u nás, v music data nebo i v elektro potřebách. A tady se můžeš podívat, jak to řeší profíci:
https://youtu.be/OpmqTA8RFcQ?t=3113

[kunec]

taky jsem to měl svázané bindry a fungovalo tom pohodě