Hladam nieco na tvorbu elektronickej hudby

[jozino23]

dik,tak som to trosku poprechadzal, co sa uplne novych tyka, nasiel som tieto:

1,https://www.muziker.sk/roland-juno-ds61
2,https://www.muziker.sk/yamaha-mx61-version-2-bk
3,https://www.muziker.sk/waldorf-blofeld-keyboard-black

starsie na SK:
1,https://hudba.bazos.sk/inzerat/81271853 ... lavesy.php
2,https://hudba.bazos.sk/inzerat/81238572 ... predaj.php
3,https://hudba.bazos.sk/inzerat/83134027/Korg-Krome.php
4,http://www.midi.cz/inzerat/187378/yamaha-ex5-silver/ tu si poslal aj ty
5, pripadne tuto v tej cene risknut aj postou z CR http://www.midi.cz/inzerat/191749/synte ... maha-cs1x/

a este toto ale to uz je cez rozpocet poriadne https://hudba.bazos.sk/inzerat/82285927 ... otif-6.php

ono ked uz tak nech to je na dlhsie a kreativne aspon trochu tot ake male zhrnutie a teraz aby som niektoru uz aj kupil ktore maju najviac moznosti na tvorbu elektronickej hudby aj co sa kvality tyka? tie starsie mi asi vydriza a zvladnu viac,ze?
dik

[pavlii]

Hmm. Zkusím to nějak "porovnat":

- JUNO DS61 - samply, ale možnost dohrávání vlastních (sample RAM)
- MX61, MOTIF - dtto (=samply)
- Blofeld - VA a Wavetable, to je hodně kreativní
- Juno G - asi podobné jako výše věci od Yamahy
- Juno Di - sice taky založeno na samplech, ale popis na kytary.cz (například) říká cosi o "kreativní úpravě zvuku i v reálném čase" - asi by to chtělo projít rámcově manuál
- Krome - nejspíš něco jako varianta Motif

EX5 je dost cool (viz ZDE) a CS1x je de-facto taky ROMpler.

Osobně jsem neměl pod rukou ani jeden nástroj z těchto, střílím krapet od boku a s velkou dávkou zjednodušení. Případné konkretizace od majitelů některého z uvedených nástrojů jsou zde tedy víc než vítány, abych jozina23 zbytečně nepletl

P.

[jozino23]

dik,cize radsej nieco co nieje zalozene na RAM/ROM samploch? ci je tam nejaky citelny rozdiel ci RAM ci ROM?

cize ak nechcem len sample ale chcem vlastne upravy zvukov,tak len EX5 (starsi), Blofed (novy) a moznoJuno Di (starsi)?

ci pre zaciatocnika je jedno ci upravuje sampel alebo zvuk? ono ten trance styl ma rozne oscilatorove, traslave, mohutne zvuky,sak vies...
aby bola predstava, nieco taketo chcem robit, aj melodie su take trosku aj vybrnkavacky,aj efekty aj hudba sa psotupne rozbieha do mohutnejsich tonov
https://www.youtube.com/watch?v=X2JhUS7Bcc4

[pavlii]

Mno pro začátečníka obecně by skorem bylo jedno co - předvolené zvuky v řádu stovek (co do počtu) jsou ve všech nástrojích. Jde o fázi, kdy je už začátečník jaksi pokročilý a začne do toho víc "šťourat". Kdy ta fáze začne je individuální - a může samozřejmě být i hned od začátku. Pak je ale dobré, aby člověk měl aspoň rámcovou představu o druzích syntéz a jejich vlastnostech a možnostech, co se s nimi dá dělat.
Obecně bych řekl, že nástroje založené na samplech mají nejširší spektrum záběru co se zvuků týče (ve smyslu, že se zde najdou i klasické akustické nástroje). Naopak elektronická muzika je postavená na jiných typech zvuků, takže zde bych sahal třeba po té VA syntéze, wavetable nebo i ten Juno Di možná, pokud může s dílčími samply hodně kreativně pracovat (a tím nemyslím jen EQ nebo ADSR obálku hlasitosti).
Asi bych se z daného výběru přikláněl k Blofeldu - zkus pohledat nějaká dema na YT, aby sis udělal obrázek o možnostech.

P.

[jozino23]

dik,tiez sa mi najviac pzodava ten Blofeld, ked uz sme pri takych cenach taka si radsej nove...
i ked snad daco uhram so 4 oktavami v realnom case bez posuvania

a co sa tyka menovanych masin,aj tu plati ze lepsie stare volvo nez novu Fabiu?ci su uz porovnatelne tieto spominane nove a stare?

[Ivan]

pavlii, radíš skvele ako vždy, ale drobný dotaz - naozaj myslíte, že to, k čomu sa chce jozino dopracovať, vrátane tej YT ukážky a prakticky veškerá elektronická muzika (rozumej hotové skladby), je generovaná z nejakých presetov/syntéz/baniek z kláves? IMHO - nie... všetko je to "kancelárska" práca na riti za NB, t.j. nemyslím si, že je do tých kláves nutné vrážať viac ako je pre začiatočníka stráviteľné, a ak máš zámer robiť elektro (t.j. produkovať = mnou chápaný tvoj cieľ), a nie hrať v reálnom čase, tak sa čoskoro začneš zaoberať tým, či máš dostatočne výkonný počítač a aký máš SW, a nie, aké máš klávesy...

[pavlii]

2Ivan: nesouhlas, alespoň v něčem. Může to být SW, ale nemusí. A ovládací prvky na nástroji přece nemusí evokovat vyloženě jen/hlavně LIVE produkci. Podstata kvalitního výsledku je mimo jiné i o dílčích zvucích - zde zhusta zvaném "sounddesignu". No a co může být inspirativnější než jednou rukou zkoušet tòny a druhou kadit zvuk? Nebo pustit krátkou smyčku z nahraných MIDI not a ladit zvuk oběma rukama? atdatdatd. Ale samozřejmě cesta MIDI kkaviatury a krade....ehm SW zdarma je cesta. Pak ale přestávám radit (bude-li to mimo legálnost). Koupí SW se prakticky dostane na svůj rozpočet a fun-factor je v pytli...... ale já nic nedoporučuju, jen dávám subjektivní info.

2jozino: asi bych to takhle nezobecňoval, svoje čaro mají jak vintage, tak i moderní kousky.

P.

[jozino23]

Ivan: co sa mna tyka tak uprednostnujem skor minimalne sturanie sa v pocitaci, v rpaci sa za PC nasedim dost. A ako spominal pavlii, ide mi o ten fun-faktor, pocit z hrania,lepsie nastavovat na HW nez v PC pre mna.

Pavlii: tie spomenute syntaky som myslel skor z hladiska urovne,ze tie starsie su asi volvo uroven a tie novsie fabia uroven ak sa bavime o tej istej cenovej relacii - cca 600 EUR, ci?

Pozeral som trosku youtube, nasiel som ze medzi vhodne syntaky na trance patri aj Ultranova https://www.muziker.sk/novation-ultranova
az na tie 3 oktavy len. Ide mi aj o to ,zdkononalit svoje hranie,kedze aktualne akurat tak zahram nieco jednou rukou a druhou len doplnam...a ked pozeram napr Armin van Buuren tak tam sa hybe aj v 5 oktavach naraz obcas...ale tak to uz by som nejak ozelel asi...viem ze hladam dve rozlicne veci...nieco na ucenie sa hrania na lepsiu uroven a sucasne syntak na zvuky a tvorenie
alebo toto k tomu na to ucenie sa hrania https://hudba.bazos.sk/inzerat/82906517 ... O-1100.php

ale uvadzali napr aj yamaha CS6X vhodna na trance co ej asi pokracovatel tej nasej spominanej http://www.midi.cz/inzerat/191749/synte ... maha-cs1x/

a samozrejme ,idem si studovat syntaky,uz som si stiahol o tom knihu in english, resp viete doporucit nejake vhodne materialy a zdoje?
Dakujem

[pavlii]

Dobrý zdroj je ten web, jak jsem na něj odkazoval o pár příspěvků výše - Vintagesynths.

Jinak jsem tě pochopil - tu otázku - a i moje odpověď je taková, jak to cítím. Nesrovnával bych takto staré a nové. Ano - nové nemusí nutně znamenat lepší, ale přesně tak i staré neznamená automaticky hodnotnější. Fakt je to hodně subjektivní i přes (samozřejmě) popularizaci některých modelů, protože je používali/používají známé osobnosti. To ale neznamená, že všechno ostatní je automaticky horší....

P.

[jozino23]

pozeral som na tie syntezy, wawetable je vlastne tiez len ROMpler,ktory taha z pamate ROM zvuky skutocnych nastrojov, cize tie sa asi tiez nedaju moc menit ci ano?
https://www.muziker.sk/waldorf-blofeld-keyboard-black
https://www.muziker.sk/novation-ultranova

obe vlastne funguju na nej, ci su tam nejake zasadne rozdiely napr s tymto starym ROMplerom?
http://www.vintagesynth.com/yamaha/cs1x.php

[pavlii]

No v zásadě moc rozdílů v té části práce se samply být nemusí - záleží na tom, co je všechno jako modifikátor použito (fakt by se člověk musel ponořit do manuálu, pokud ten který stroj nezná - můj případ).

P.

[Petr13]

3. na čo sa, prebohaživého, obklopovať zbytočným hardvérom, ako sú keyboard s 88-klávesovou vyváženou dynamikou a sekvencery, pokiaľ nie si Hans Zimmer alebo Bonobo? ich funkcie sa dajú suplovať podstatne flexibilnejšími a lacnejšími SW riešeniami

Jak se softwarove nahrazuje klavirni mechanika?

[Petr13]

Jozino, mel by sis ujasnit jednu vec a to, co od toho nastroje vlastne chces a co potrebujes. Kdyz chces delat hudbu, znamena to, ze ji chces jen vymyslet nebo i vytvaret vlastni nahravky? Jestli chces delat nahravky, potrebujes kvalitni zvuky. Kde je chces brat, z nastroje nebo pc? Jestli z nastroje, budes si muset priplatit, aby znel slusne a dalo se z nej nahravat. Jestli z pc, tak nastroj z tohoto pohledu neres, protoze mas velmi omezene prostredky a nemuzes si dovolit s nimi zbytecne plytvat. Pak se na nastroj divej jen jako na midi keyboard, kde ti staci, ze to ma zvuk klaviru. Co se tyce zvuku, staci ti prednastavene, staticke, chces mit moznost si je editovat nebo chces jejich charakter menit dynamicky behem hrani?

[Ivan]

3. na čo sa, prebohaživého, obklopovať zbytočným hardvérom, ako sú keyboard s 88-klávesovou vyváženou dynamikou a sekvencery, pokiaľ nie si Hans Zimmer alebo Bonobo? ich funkcie sa dajú suplovať podstatne flexibilnejšími a lacnejšími SW riešeniami

Jak se softwarove nahrazuje klavirni mechanika?

Aku funkciu má klavírna mechanika v žánri, ktorý chce dopytujúci robiť (trance)?

[pavlii]

...Jestli chces delat nahravky, potrebujes kvalitni zvuky. ...Jestli z nastroje, budes si muset priplatit, aby znel slusne a dalo se z nej nahravat....

Hmm - zase tak úplně nesouhlasím. Za kvalitní zvuky z rámce nástroje si člověk nemusí připlácet. Jo - pak můžeme maximálně polemizovat, jestli (například) vintage synth v cenové relaci 8kKč hraje dobře nebo ne, ale to je tak všechno. Dobrá muzika se apriori nemusí tvořit za pomoci nástroje za desítky tisíc. Samozřejmě to neplatí paušálně, ale šlo mi jen o vypíchnutí určitého principu.

P.

[Petr13]

pozeral som na tie syntezy, wawetable je vlastne tiez len ROMpler,ktory taha z pamate ROM zvuky skutocnych nastrojov, cize tie sa asi tiez nedaju moc menit ci ano?

Jedna vec je zdroj zvuku a druha jeho nasledne upravy. Analogovy syntezator ma za zdroj zvuku oscilatory, virtualni analogovy syntetizator jako tvuj waldorf ty oscilatory emuluje digitalne, tj. pracuje se zvukem od pocatku v digitalni podobe, coz je pripad i wave table syntezy. Virtualni oscilatory jsou zdanlive nekonecnym zdrojem ruznych zvuku, ale neumi nasimulovat cokoliv. Wave table umi zdigitalizovat jakykoliv zvuk, ale zase jich neni nekonecne mnozstvi, byt lepsi nastroje ti umozni si nahrat vlastni wave vzorky.

S timto zdrojem zvuku se nadale pracuje, lepsi nastroje ti umozni nastavovat desitky ruznych parametru a zvuk zmenit k nepoznani, vrstvit ruzne vzorky a podobne. A tady je uz jedno, zda zdrojem jsou virtualni oscilatory nebo wave table oscilatory. Takova mala ukazka editace zvuku na Pa600:

[youtube]https://youtu.be/xa6ArG5eD2c[/youtube]

[Petr13]

Aku funkciu má klavírna mechanika v žánri, ktorý chce dopytujúci robiť (trance)?

To ja nevim, ja o takove funkci nic nepsal. Muze to byt treba zdroj originality v prehrsli podobnych skladeb. Ale vyhnul ses odpovedi. Muzes nejak vysvetlit sve tvrzeni?

[Ivan]

Aku funkciu má klavírna mechanika v žánri, ktorý chce dopytujúci robiť (trance)?

To ja nevim, ja o takove funkci nic nepsal. Muze to byt treba zdroj originality v prehrsli podobnych skladeb. Ale vyhnul ses odpovedi. Muzes nejak vysvetlit sve tvrzeni?

[Petr13]

Hmm - zase tak úplně nesouhlasím. Za kvalitní zvuky z rámce nástroje si člověk nemusí připlácet. Jo - pak můžeme maximálně polemizovat, jestli (například) vintage synth v cenové relaci 8kKč hraje dobře nebo ne, ale to je tak všechno. Dobrá muzika se apriori nemusí tvořit za pomoci nástroje za desítky tisíc. Samozřejmě to neplatí paušálně, ale šlo mi jen o vypíchnutí určitého principu.

Stary levny syntak muze mit dobre nektere zvuky, ale sam o sobe asi na celou skladbu stacit nebude. Ten se imho hodi spis do kapely, nez na komplexni hudebni produkci. Take bych se obaval starych analogovych vystupnich obvodu a sumu v nahravkach. A myslim, ze tyhle potreby by si mel ujasnit predem.

Jinak souhlas, dobra hudba se da produkovat i levne. Ale ne jakakoliv. Pokud budu chtit produkovat zive symfonicke skladby, levne to nebude.

Ivan: stacilo rict, ze sve tvrzeni vysvetlit nemuzes nebo pripustit, ze ses dopustil az prilis velke zkratky. Klavirni mechaniku softem podle me nenahradis.

[pavlii]

2Petr13: ale bude - nebo přesněji může stačit Ale je to všechno o spoustě proměnných a ujasnit si to vždycky musí každý sám, to jako bez diskusí.

Klasické analogy - a obzvlášť ty starší - je potřeba samozřejmě čas od času kontrolovat (interní obvodové nastavení) a případně povyměňovat součástky; je s tím trošku práce i z tebou zmíněného důvodu. Ale opět to může být třeba určitá nedílná součást charakteru toho nástroje (pokud není například ten šum už opravdu způsoben vystárlými kondenzátory apod.).

Jo a jen doplnění - wavetable ve své podstatě NENÍ práce se vzorky nástrojů (viz třeba zmínění ukázka); správně to je práce s jednocyklovými vzorky (). Ale v určitém momentě historie se tak prostě začaly označovat syntézy založené na tabulce samplů zvuků nástrojů, takže se to používá jako termín i pro tenhle segment tohle je jen poznámka na upřesnění, já to do relativně nedávna taky netušil, že to není v zásadě správné označení.

P.