Jaké repro pro klávesy a 2 zpěvy (oslavy, svatby)

[PanJirka]

Dobrý den, přicházím k Vám pro radu. S kolegyní hrajeme po víkendech na akcích typu svatby, oslavy, firemní večírky, posezení v hospodě atd max do 80 osob. Já hraji na klavesy a zpívám, a kolegyně hraje na kytaru (má vlastní bednu) a zpívá. Hrajeme takovou tu klasiku (pop, rock, dechovku).
Doted jsme to řešili půjčování dvou pasivních reprobeden (2x100W) zapojených do zesilovače (1xklavesy a 2 zpěvy). Již je ale problém s půjčováním a vadí nám kvalita zpěvu.
Proto sháním vlastní aparaturu. Cenová hranice je 24000 Kč. Mikrofony máme levnější klasiky Shure 58. O hmotnost ani velikost nám vůbec nejde. Naopak robustnost je vítána kvůli opilcům i možným nehodám. Ozvučit chceme prostory od 6x10 po vesnické sály max 20x20.
Již jsem se díval na nějaké aktivky od RCF, které by asi byly ideální, ale mám s diskuzí pocit, že kvalita šla dolů. A k nim nějaký pult. Vstupy tedy minimálně 3 s možností do budoucna připojit dva malé odposlechy, Bass na spodek a třeba další dva výstupy (pro sichr). Stativy, kabely a obaly neuvažujte do cenové hranice.
Dalším požadavkem je spolehlivost a dostupnost náhradních dílů z dlouhodobějšího hlediska. Přeci jenom při našem malém vytižení to máme investici na pěknou řadu let. Můžete doporučit nějaky konkrétní obchod i s dobrým servisem? Jsem z Jihlavy, ale nemám problém si pro ně jet kamkoli.
Vím, že cena je sibenicni, ale kdyby bylo za co si připlatit, tak bych něco i přidal. A jak uz jsem psal, skladnost a praktičnost je až na posledním místě, potrebuji jiné priority
Děkuji moc za rady, zkušenosti nebo i konkrétní tipy. Ať vám to hraje! Jirka

[SUK]

Za 24 litru bazarovy aktivky od RCF - osobni zkusenost mam s ART 712 mkII a na podobne pouziti budou naprosto bezproblemu (hlasitostne mi stacily i na metalovou kapelu a nerozmazavaji spodky jako nekteri kolegove v nizkych cenovych relacich).

Pokud jde o pripadne subbasy, tak to je neco, co bych neresil vubec mixem - v pripadne budoucnosti koupite aktivni basovku, ktera bude na 99% mit crossover, pripadne pouzijete crossover externi.

Ohledne mixu, ja osobne bych se poohlidl po Allen & Heath ZED rade, pripadne Soundcraft Signature (12 ma dokonce integrovanou 12i12o zvukovku).

Na neco takovyho, ze za 24 litru koupite novy bedny s novym mixem zapomente

[Hendrek]

A co Yamaha Stagepas 600BT? Tam je mixpult součástí.

[SUK]

Nema auxy a uz vubec ne dva

[Placka]

na druhou stranu, jestli jim doteďka "nějak" stačily nějaký mizerný pasivky se 100W power mixem, tak nemusí kupovat zrovna RCF 712...Možnosti jsou opravdu různé - áklad je rozhodnout se, jestli pasiv, aktiv.
I v aktivu by se našly levnější věci, než zrovna 712. Thomann měl ještě nedávno RCF 310 za 300 Euro:
https://www.thomann.de/cz/rcf_art_310_a ... rch_prv_16. Překvapí tě, jak nahlas a dobře to hraje. A časem ušetříte na nějaký sub a jste vysmátý, v pohodě uhrajete i menší vesnické sály. S tím, že by kvalita RCF šla nějak výrazně dolů - já v diskuzích nic takovýho nepozoruju, sám mám RCF 310 ještě s analog zesilovačem, 710 Mk4 (tedy nejnovější verzi) a HD32a (taky nejnovější verzi). Že by ta stará 310 hrála nějak zázračně líp, to opravdu ne:-))

Z bazaru bych bral třeba tohle:
https://hudebnibazar.cz/aktivni-reproduktory/ID163842/
To už opravdu hraje a ještě vám zbyde spoustu peněz na kvalitní mix a příslušenství.

mixpult potřebujete ideálně s alespoň 7 vstupy (3x mono, 2x stereo) - 2x zpěv, kytara, klávesy stereo, nějaká podkresová muzika stereo. Pokud chcete 2x odposlech, tak by měl mát alespoň 2x AUX prefader. když sáhnete po nějaké "Značce" určitě neuděláte chybu a vybírat můžete hlavně podle výbavy a ceny...z bazaru třeba zde:
https://hudebnibazar.cz/soundcraft-sign ... /ID170875/
(i když sleva je proti novému příliš malá, na prodejce bych zatlačil:-))

Z bazaru je možností celářada, od malého a velmi levného systému (jsou na něj docela dobré recenze):
https://hudebnibazar.cz/soundking-s0815/ID170411/
něco podobného:
https://hudebnibazar.cz/pa-system/ID170606/
přes větší systém:
https://hudba.bazos.cz/inzerat/90578879 ... onentu.php
Ale předem nikdy nevíš, co to bude zač:-/

[PanJirka]

Přesně tak. I ty mizerné pasivky s powermixem nám výkonové stačily, klavesy jely tak na 50 procent, ale mikrofony uz tak na 70, kde ta kvalita byla bídná. Většinou je na akcich tak 40 lidí, rezervu chci hlavně kvůli akcím venku, ale to třeba jenom pod nějakou pergolou pro pár lidí, kde bysme to uhráli i s touto sestavou.
Rád bych koupil nové věci i za cenu nižšího výkonu. Každopádně počet vstupů a výstupu musím dodržet. Díky za rady a těším se na další. Rád si nechám poradit.

[Placka]

Jestli chceš nové věci, tak rychle kup u Thomanna ty RCF 310, dokud je ještě mají za tuhle skvělou cenu. Nic lepšího v téhle cenovce asi neseženeš.

[pavsiba]

robustnost je vítána kvůli opilcům i možným nehodám. Ozvučit chceme prostory od 6x10 po vesnické sály max 20x20.
Vím, že cena je sibenicni, ale kdyby bylo za co si připlatit, tak bych něco i přidal. A jak uz jsem psal, skladnost a praktičnost je až na posledním místě, potrebuji jiné priority

Vzhledem k počtu členů (2) a složení (muž/žena), otázka rozměrů, váhy a výkonu byla u mne naopak vždy hlavní prioritou. Také jednoduchost zapojení - do 15-20minut začít hrát! Stačí několik akcí v těžko přístupném místě, schody, větší vzdálenost od auta, nošení veškerého příslušenství atd. - kdy nikdo nepomůže a budete litovat, že ozvučení není lehčí a menší. O svěření vybavení v noci opilcům nemluvě...
Požadavek na sestavu, která zvládne s rezervou různě velké prostory a také venku, to se obejít nedá a investice bude třeba.
Máte dvě možnosti. 2 výkonné bedny, co zvládnou skoro vše, jen venku to bude pokulhávat. Nebo sestavu se subem. V obou případech se dostáváme tak na 35000 a víc.
Známý si pořídil třeba malou a lehkou sestavu pro kapela o počtu členů od 3 - 5, Electro-Voice ZXA1, sice 2 suby a 2 vrchy a hrají i plesy. Pro duo ideální. Sestava s jedním subem je dostatečná pro uvedené prostory.
Sestav ale za ty peníze, 2 vrchy a 1 sub, je už víc.
2x RCF310 je vhodné jen pro malé prostory, nebo jako odposlech, větší prostor, či venku bez subu ani náhodou.
Dřív jsem taky pořizoval vybavení spíš dle doporučení známých zvukařů, recenzí, všeobecných názorů, ceny - včetně značek RCF, Yamaha...
Ale poslední sestavu jsem si vybral už dle sebe. Po tom, co jsem na jedné akci zaslechl značku KV audio, jsem se rozhodl mít podobný zvuk. 12" repro KV hrálo jako sestava se subem, bohužel cena mi přišla už nepřiměřená.
Z asi 5 nejpoužívanějších značek jsem vybral pro mne do té doby neznámou - QSC, která ale k mému překvapení hrála nejlépe, slyšel jsem všechny pásma, super bas a hlavně přirozený, čistý zvuk. 2x 10" + sub vyřeší mnoho prostor, 2x12" bez subu také. Basují opravdu skvěle a rozhodně stojí za poslech při výběru.
Bonus - repro nevypadá jako plastové a nouzově je lze použít i bez mixu (pro případ defektu mixu). Každá bedna má vstup na mikrofon a stereo link. Jen by nebyl efekt na zpěv!
Osobně tedy doporučuji zajít někam, kde mají ozvučení vystavené. Když už investovat chcete, vyplatí se projet benzín do Prahy či Brna, kde mají velký showroom, a konečný produkt/značku si vybrat dle SVÉHO SLUCHU, najít kompromis úměrně k ceně! Každá značka hraje úplně jinak a jen když je máte vedle sebe, to dokážete zjistit a posoudit.

[PanJirka]

Díky za tip, to QSC je fakt super v tom, že bychom akci dobrali nouzové i bez mixu, což je celkem velká výhoda.
A veci si odnáší mě vždy jenom sami, sice všichni chtějí pomáhat, ale už znám z okolí pár průserů, kdy vypadla pomocníkovi bedna z ruky, což je tak pěsti mezi oči a zaplatit ji. Určitě si je zajedu někam poslechnout, je to pro nás dost peněz a nějaká nádrž benzínu mě už nevytrhne

[Placka]

Jasně, akorát že QSC k10 stojí skoro 20000 za jednu bednu a Rcf 310 stojí 7500 za jednu bednu. Takže to není úplně správný tyhle bedny srovnávat.
Při QSC sestavě 2x10"+sub se dostaneš na víc než 60000 ani nemrknes.a to nemáš mix a další vybavení...
Pokud se budu alespoň přibližně držet rozpočtu, šel bych do těch 310 a poohlednul se po subu. Především si je někam zajed poslechnout, ať víš, o čem se tu bavíme. Za ty peníze (důležitá poznámka) to hraje skvěle. Navíc se snažím radit tak, aby se do základní ceny vešel i mix.
Jinak bych určitě doporučil rcf 710 (něco přes 11000/kus). Ty mám a hrají super, nahlas, čistě, srozumitelne a slušně basuji. Většinu akci, který popisuješ v pohodě zvládnou bez subu (i venku, má-li to být narozeninová oslava pod pergolou atd.)

[Placka]

Btw. "nouzové dohrání akce bez mixu" vůbec nepovažuji za velkou výhodu. Hrozně to zužuje výběr bedny a přitom je to výhoda, kterou využijes možná jednou v kariéře a možná vůbec. To už bych radši na bazaru koupil za 800 pěti vstupej mix Behringer a vozil si sebou jako zálohu...mnohem lepší, než se limitovat při výběru bedny. I proto, že i kdyby ti kleknul hlavní mix, tak s malým záložním akci dohrajes bez kompromisů, který bys musel podstupovat při dohrání přímo do bedny

[PanJirka]

To máš pravdu. Teď se dívám na ty ceny a už jsem narazil i na tu 710 nebo 712. S cenou bychom byli někde max 22/26 tisíc+mix s kabely. Nevím, jak mám být moc náročný na výběr mixu, můžete mi nějaký doporučit (1xklávesy, 2 zpěvy, + sichr pro další dva mikrofony a případně kytaru)? Dále aby byla možnost připojit k němu v budoucnu i sub a max dva malé odposlechy? Děkuji za tip, potřebuji se odpíchnout od něčeho, abych mohl diskutovat a zkoušet pak v obchodě. Ty 7xx by už měli i bassově stačit pro těch 50 lidí nejčastěji .

Dále pomohl bych si nějak pasivem? Cenově by to vyšlo asi podobně ne? Nějaký kabel navíc mě už nerozhází

[Hendrek]

Mix Soundcraft EPM 8. Mám a jsem spokojen.
Má 8 mono vstupů a dva stereo, výstupy main, monitor a dvakrát AUX.
Mám i Soundcraft EFX 8, což je to samé jen místo jedné AUX je FX sběrnice pro interní efektovou jednotku.

[pavsiba]

... šel bych do těch 310 a poohlednul se po subu. Především si je někam zajed poslechnout, ať víš, o čem se tu bavíme. Za ty peníze (důležitá poznámka) to hraje skvěle.

Btw. "nouzové dohrání akce bez mixu" vůbec nepovažuji za velkou výhodu.

Vůbec jsem nepsal nic o tom, že by tohle měl být parametr výběru bedny - je to jen bonus, který se opravdu nikdy potřebovat nemusí. Využil jsem to spíš při vyhlašování jedné soutěže, že se připojil jen mikrofon a to bylo vše.
Ale kamarád, kterému během akce někdo vylil pivo do mixu, ten by mluvil jinak.

K RCF, používal jsem je asi 7 let, ano, hraje to, i silně, basuje to... a dokud jsem nezaslech KV, tak jsem taky žil v přesvědčení, že to hraje skvěle a čistě a že víc nepotřebuji zlepšovat.
Pak jsem sestavu RCF 310 se subem vzal do showroomu a porovnal ZVUK s jinými! A kdyby mi šlo jen o to, aby to hrálo silně, čistě a basovalo - což máme každý nastavené jinak, tak mám RCF dodnes. Ale v tom už si musí udělat každý jasno osobně, na své uši a někam dojet porovnat, zvážit a vybrat - což byla také má rada.

[SUK]

Hm, když ono KV2 (KV audio jsem nenašel a asi vůbec neexistuje) sice možná hraje až za roh, ale taky ta cena za jednu bedýnku je o celou RCF soupravu vyšší, než RCF A to ani nemluvím o tom, že k nahození Kremperáků aby si člověk pořídil jeřáb.

[jurator]

Pokud bych kupoval vyloženě nové věci dle tvých kritérií, tak bych šel do 2x RCF310 a Soundcraftu EPM8, to už ti tu poradilo více lidí.
Za tu cenu nic lepšího v krámě neseženete.

[pavsiba]

Hm, když ono KV2 (KV audio jsem nenašel a asi vůbec neexistuje) sice možná hraje až za roh, ale taky ta cena za jednu bedýnku je o celou RCF soupravu vyšší, než RCF A to ani nemluvím o tom, že k nahození Kremperáků aby si člověk pořídil jeřáb.

Ano, KV2 audio, nenapsal jsem to přesně - je to asi 5 let! Přesný model ale zjistím, kamarád s nimi stále hraje - jednalo se o bednu 10" nebo 12". Že by byla na jeřáb, to nebyla. Tehdy cena jedné bedny kolem 60000, což jsem taky polknul!
O tuto značku tady ale nejde, ani o její cenu. Zmínil jsem ji jen proto, co bylo u mne důvodem snahy zlepšit zvuk z RCF, který jsem do té doby měl za vynikající.

[SUK]

pavsiba: No, ja mel tedka o vikendu EX12 a zatimco ty RCF 712 (ale i EV ETX12p, ktery jsou jeste tezsi) zvladnu vrazit na klacek sam, s EX12 jsem potreboval jeste druhyho cloveka. Uz jen proto, ze to z boku melo jen jedno madlo

[pavsiba]

SUK: Tak označení modelu je jen prý KV2 12", je to pořízeno nějakých 7 let zpět - cena prý byla ještě vyšší!!! Váha 37kg - takže fakt na jeřáb.

PanJirka: Dnes jsem se bavil se známým, který hraje taky klávesy+zpěvy, podobné akce a kterému jsem někdy před měsícem poradil taky zajet někam poslechnout doporučené modely. Nejdříve byl v Audioteku na Evropské, pak zajel do Music City (Praha). Dostalo se mu tam rady, po zadání k jakým účelům to bude potřebovat, aby spíš vybíral z 12" - když nechce sub.
Z vystavených značek se mu nejvíce líbil "zvuk" ELECTRO-VOICE ZLX-12P se kterými už byl hrát a prý velká spokojenost.
Mix - co si nechat předvést digitál Soundracft či Behringer X AIR XR12?

[SUK]

pavsiba: no, myslim, ze to byly ty same. Oznaceni nejspis KV2 EX12

Ohledne tech EVcek - tyhle maly neznam, znam vsak EV ETX-12P a ty hrajou uplne skvele. Kdyby mel OP trojnasobny rozpocet, tak bych mu je doporucil jeste s EV ZXA1-90B jako monitorama.

Nicmene, jestli ZLX hrajou stejne dobre jako ETX akorat potiseji, tak je to urcite dobra volba.