Basa do 7000,-

[Calfaus]

Dobrý večer všem basákům,

Pročítal jsem si tady v rozcestníku témata jakou basu na začátek, jenže poslední odpověď je z roku 2011 a veškeré odkazy na zboží již nefungují. Každopádně jsem si dal trošku dohromady, co bych asi měl jakožto těžký lajk pořídit. Přesto je lepší být hlupák 5 minut a něco se dozvědět, než se nezeptat vůbec.

Jsem v situaci, kdy se snažím něco naučit podle knížky Vladímíra Hory - Basová kytara I. díl na 6 let starou ABX Bass Guitar, druhá věc, nemám kombo, jen sluchátkový předzesilovač VOX, který neskutečně prská a chrlí divné zvuky . Hraji cca 14 dní, učím se teprve nazpaměť tony na hmatníku a hudební nauku. Využití do budoucna? Hlavně domácí hraní, nemám ambice být druhý Trujilo, ale mám možnost občas si zahrát s kapelou v hospodě (pokud se to naučím). Basa absolutně nedrží ladění (je možné, že to neumím naladit, ladím pomocí flažoletu), ale pořád mi to padá o půl tónu dolů po 20 minutách mačkání strun (nemohu říct 20 minut hraní).

V první řadě chci k učiteli, jenže nemohu tam naskočit s tímto čínským krámem. bude týden výplat a opravdu chci NOVOU basu.
Vybral jsem si 4 modely, které podle příspěvků na tomto fóru by mohli být ideální. Cena by měla být kolem 6 tisíc, ale ta poslední Ibanezka je fakt sexy, takže bych možná měl o týden tvrdší chleba, ale zase hezkou basu doma. Chtěl bych Vás tímto tedy poprosit o kritiku těchto 4 modelů, které jsem vybral, popř. poradit jiný kousek do začátku. Na kombo zatím nespěchám, kytara je krásně slyšet i bez VOXe (který mne fakt už štve), mohu jej zakoupit další měsíc.

1. Basová kytara: https://kytary.cz/fender-squier-affinit ... /HN167322/
2. Basová kytara: https://kytary.cz/cort-action-plus-bm/HN165622/
3: Basová kytara: https://kytary.cz/ibanez-gsr-200-bk/HN086546/
4. Basová kytara: https://kytary.cz/ibanez-sr300eb-wk/HN162313/

Děkuji Vám za Váš čas a reakce ať pozitivní nebo negativní.
S přáním hezkého večera David.

[Hendrek]

Zdar, z tebou uvedených tu SR300. Samozřejmě je to bráno z mého úhlu pohledu, SRka mám doma dvě a jsou to perfektní nástroje s rychlým krkem. Lepší by byla nějaká stará SR japonka (made in Japan), ale koukám, že na bazaru ani ebay teď nic moc za tu cenu není.

Zkus se místo Hory učit z Adamuse. Hora se nezaměřuje na pravou ruku, což je podle mě u basy velmi důležité - vytváříš jí tón. Tzn. správné postavení ruky, tlumení strun, střídání prstů, hraní dopadem (namísto "vybrnkávání" s pokrčenými prsty), kompenzace délky prstů - to vše najdeš v Adamusovi - Škola hry na baskytaru (včetně CD s doprovodnými skladbami). Podle mě nejkomplexnější současná učebnice - základy, teorie, technická cvičení, noty, tabulatury, písně, atd.

[Calfaus]

Děkuji za odpověď. Ještě se zeptám trošku hloupě, jaký je rozdíl mezi https://kytary.cz/ibanez-sr300e-pw/HN162317/ a tímto https://kytary.cz/ibanez-sr300eb-wk/HN162313/ popř. https://www.muziker.cz/ibanez-sr300eb-candy-apple ??

Pochopil jsem, že tělo je z mahagonu a u jiné z javoru. Kromě toho je v nich nějaký zásadní rozdíl? Řekněme, že jsem se tedy zaměřil na Ibanezy do 8k, jenže jsem si to ztížil tím, že jsem hledal za stejnou cenu více muziky

Jinak Adamuse zkusím pořídit, děkuji za tip. Chci se naučit noty, strašně se mi líbí v pořadu basárny, jak si kluci vzali já písnička a jeli z not. Já když si vezmu já písnička, tak na to čumím a nechápu jak to mohli zahrát, když je tam houslový klíč, ale basa má basový klíč

[Hendrek]

Podle mě to má prodejce špatně označené, vše by mělo mít tělo z mahagonu.
Jediný rozdíl, který uvádí výrobce je v barvě hardwaru: EB - Black (matná černá) vs. E - Cosmo black (černá chromová).

[starypard]

Chci se naučit noty, strašně se mi líbí v pořadu basárny, jak si kluci vzali já písnička a jeli z not. Já když si vezmu já písnička, tak na to čumím a nechápu jak to mohli zahrát, když je tam houslový klíč, ale basa má basový klíč

Noty nejsou ouplně to nejdůležitější. Možná tě to v začátcích zatíží (zbytečné přemýšlení a dlouhá cesta mezi očima, mozkem, rukou). Pokud máš základ písničky v houslovém klíči, prostě si najdi na base základní tóny- dominanty (je to laděné stejně jako kytara) a ty další základní jsou kvarta a kvinta a oktáva (ty přímo na hmatníku vidíš a jsou blízko, do ruky). Zbytek jsou tóny mezi a ty se rychle doučíš. Sekundu a tercii vidíš taky (na přechody), septimu snad taky. Je to velmi jednoduché.

[Calfaus]

Podle mě to má prodejce špatně označené, vše by mělo mít tělo z mahagonu.
Jediný rozdíl, který uvádí výrobce je v barvě hardwaru: EB - Black (matná černá) vs. E - Cosmo black (černá chromová).

Díky za informaci, tím je to tedy vyřešené. Nyní bych se vrhl na další zásadní věci, které bych měl jakožto kupující vědět a udělat. Řekněme, že jsem na prodejně a kytaru mám před sebou v krabici, těsně před zaplacením. Má smysl vyměnit hned struny a nechat jí seřídit? Četl jsem, že v kytarách to dělají na počkání. Další věc, líbí se mi DR struny, např. když se mi na živo zalíbí bílé tělo, tak na ní hodím neonové struny.
https://kytary.cz/dr-ngb-45/HN126359/ máte s nimi někdo zkušenosti?
Další otázka se týká údržby nové kytary. Co bych měl dopředu vědět, aby kytara byla v dobrém stavu i po nějaké době u mne doma? Co jsem tak vyčetl, tak hlavně konstantní tepelné podmínky, bez přímého slunečního svitu, bez vlhkosti, prostě standardní bytové podmínky, nenechávat jí u topení atp. Ale třeba co čištění strun nebo dotahování krku? Nebo dotahování kamenů?

Chci se naučit noty, strašně se mi líbí v pořadu basárny, jak si kluci vzali já písnička a jeli z not. Já když si vezmu já písnička, tak na to čumím a nechápu jak to mohli zahrát, když je tam houslový klíč, ale basa má basový klíč

Noty nejsou ouplně to nejdůležitější. Možná tě to v začátcích zatíží (zbytečné přemýšlení a dlouhá cesta mezi očima, mozkem, rukou). Pokud máš základ písničky v houslovém klíči, prostě si najdi na base základní tóny- dominanty (je to laděné stejně jako kytara) a ty další základní jsou kvarta a kvinta a oktáva (ty přímo na hmatníku vidíš a jsou blízko, do ruky). Zbytek jsou tóny mezi a ty se rychle doučíš. Sekundu a tercii vidíš taky (na přechody), septimu snad taky. Je to velmi jednoduché.

Děkuji za informaci, mrknu se na to ale zatím nerozumím intervalům. Znám jen základní oktávu a vím, že jich máme 9. Každopádně čekal bych, že to bude těžší, převést houslový klíč do basového. Díky za upřesnění.

[Moon]

Chci se naučit noty, strašně se mi líbí v pořadu basárny, jak si kluci vzali já písnička a jeli z not. Já když si vezmu já písnička, tak na to čumím a nechápu jak to mohli zahrát, když je tam houslový klíč, ale basa má basový klíč

Noty nejsou ouplně to nejdůležitější.

Vykročil jsi správným směrem a drž se Hendrekových rad. Učitele a noty rozhodně nepodceňuj. Učení možná půjde pomaleji, ale dostaneš se do vyšší ligy. Znám mnoho technicky dobrých basistů, kteří jsou ale nepoužitelní v profi sféře díky tomu, nezahrají hned co se očekává. Schopnost hrát z not je běh na dlouhou trať a výsledky se nedostaví za týden ani měsíc. Dobrý učitel vysvětlí princip vedení basové linky, zkoriguje techniku hry, naučí harmonii.
Péče o nástroj ano - ale nic nepřeháněj! Jednou seřízený nástroj už zpravidla mnoho nevyžaduje.

[Hendrek]

Souhlas s Moon.
Čištění strun doporučuji, v těch závitech strunového drátu zůstává bordel z prstů (pot, mastnota, kůže) a pokud se tam nechá, zkracuješ tím životnost strun (koroze, ztráta tónu). Kup si třeba ten modrý Dunlop 65 nebo Fastfret.
Nějaké dotahování krku a kamenů je nesmysl, o tom jsem nikdy neslyšel, nejspíš si jen něco někde zaslechl a špatně pochopil. Seřízenou basu netřeba nijak "dotahovat" minimálně do další výměny strun (a pokud se mění za stejné struny, pak se seřizovat většinou nemusí, je to už seřízené od minula).

[Calfaus]

Děkuji za odpovědi a Vaše drahocenné rady, vážím si toho a snažím se vzít si z nich co nejvíc.

Teď bych se malinko s dovolením poohlédl trošku do budoucnosti.
Má smysl ke kytaře rovnou koupit nové struny a nechat si je nasadit?
Pak také jaké kombo by jste zvolili na domácí hraní? Pochopil jsem, že maximální výkon by měl být 25W do bytu. Tak jen jakou značku, Fender Rumble vypadá docela slibně.
A poslední otázka koupit rovnou popruh nebo až později? (není to taková priorita).

[Hendrek]

Jedny rezervní struny se určitě hodí, pokud budou tovární už po smrti, můžeš je hned vyměnit.
Kombíčko: spíš než na Watty se dívej na to, jak kombo hraje. Watty ti o hlasitosti a zvuku nic nepoví. Je třeba to zkusit v obchodě. Fender Rumble bych si asi osobně nevybral. Jaká je cenová hranice? Jinak já mám poslední dobou dobrou zkušenost i se zapojením basy přímo do aktivních ozvučovacích reprobeden. S aktivní osmipalcovou bednou uděláš doma mnohem více parády, než s jakýmkoliv cenově srovnatelným malým basovým kombíčkem. Je to celkem revoluční názor a dovedu si představit, že se při dotazu na takové řešení na tebe budou v obchodě dívat jako na blázna, ale nenech se odradit a schválně si nějaké takové aktivní repro porovnej s 25W kombíčkem.
A nakonec, cvičit se má tak, jak se pak i hraje, tzn. určitě nebudeš vystupovat v sedě, ale ve stoje. Tedy popruh ano.

[starypard]

Popruh a hraní vestoje od samého začátku je absolutní priorita. Vzpomínám na své mládí - přesedlat z klasické kytary, španěly, držené na levé stehně, s podepřenou levou nožkou nějakou cihlou .... na baskytaru .... Neotálej. Hraní vstoje je velmi nepohodlné, na jakoukoliv kytaru. S posazem se to nedá srovnat. Ale nutné.
Ku kombu - 25 W rozhodně nepředstavuje nějaký max. U transistoru je tento výkon úplně směšný, to by to kombo muselo být speciálně konstruované (a ve všech svých komponentech), což výrobci za pár korun většinou nedělají. FR je nahouby.
Obecně platí to, že i při malém výkonu potřebuješ slyšet všechny prasárny, kterých se při hře dopouštíš. Musíš slyšet všechny zvuky, které tvá basa, tvé struny ... a tvoje ruce, produkují. Jinak se nic nenaučíš, maximálně rytmus. Ale feeling, tvoření tónu, jeho ovládnutí, se nebude konat.
Nové struny jednoznačně, vždy a co nejčastěji.

[KIWI]

25W je do bytu ažaž i v transistoru.

[starypard]

25W je do bytu ažaž i v transistoru.

Hmm, jenže se nenaučíš hrát, protože neslyšíš, jak hraješ. Nejde o úroveň hlasitosti, ale o zpětnou vazbu, odezvu na ruce. Je hezké hrát potichu, třeba i do sluchátek, ale většina toho, co "slyšíš", jsou jen projekce. Mysl je na to speciálně uzpůsobená, pracuje tak autonomně a furt, a přání jest otcem myšlenky, tak fungujeme. V otázce zpětné vazby je první level se slyšet z dobrého aparátu, vyšší level je slyšet sám sebe v nahrávce s kapelou, nejvyšší jest slyšet svou basovou linku z oné nahrávky vypreparovanou. Většinou to člověka rychle vrátí na začátek - do školy. Tedy ku slušnému, slyšitelnému, kombu, které nastavuje zrcadlo. Aparát je tady od toho, aby jsi slyšel JAK hraješ. Ne to, CO hraješ. To přece víš i bez aparátu. Dokonce i bez basy, ni?
Většina začátečníků (ale i pokročilejších) se basy nahlas, z aparátu, který přenese všechny věci, které vznikají tvým šmatáním na basu, podělá a couvá. O to jde. Ovládnout hmatník, stupnice, vědět, kde je jaký tón ... to je trivialita. Ale ovládnout řemeslo - tvorbu tónu, to bez aparátu, kde to fakt slyšíš, nelze. Ale to už jsme hodně nad rámec tohoto vlákna. A omlouvám se za OT.

[José]

Souhlasim s pardem, že je fakt dobré se slyšet z odstupu, ale watty bych tak neřešil (potřebujeme vyžít se sousedama). Já bych se na nějaké kombo vykašlal a jestli máš nějaké bedýnky na přehrávání muziky, koupil něco s bicím automatem a looperem (či jiným nahrávacím mechanismem). Cvičení do sluchátek je taky fajn (jen je třeba mít nějaká slušná sluchátka, určitě ne levné pecky, ale kvalitní uzavřená sluchátka, aby člověk slyšel jen výstup elektrifikovaného hraní).

Základ je pak, cvičit s automatem do looperu. Pak si to poslechnout, zanalyzovat, a znova dokavaď to nebude znít tak, jak člověk chce.

Takže moje volba Zoom B1On -> automat s looperem (30s) bohatě stačí; do sluchátek či do bedýnek; ladička; napájení z USB (člověk nemusí shánět žádné další adaptéry). Jen se nenecht zblbnout množstvím efektů a přednastavených zvuků a cvičit jen s nějakým simulovaným zesilovačem. K tomu bych si koupil (jestli nemáš) nějaký uzavřený sluchátka -> velice slušné a levné jsou superlux. A oproti Rumblu ještě třetinu ušetříš. Jo abych nezapomněl, ještě to bude chtít redukci z velkého jacku (6.3) na malý (3.5).

[Calfaus]

Jedny rezervní struny se určitě hodí, pokud budou tovární už po smrti, můžeš je hned vyměnit.
Kombíčko: spíš než na Watty se dívej na to, jak kombo hraje. Watty ti o hlasitosti a zvuku nic nepoví. Je třeba to zkusit v obchodě. Fender Rumble bych si asi osobně nevybral. Jaká je cenová hranice? Jinak já mám poslední dobou dobrou zkušenost i se zapojením basy přímo do aktivních ozvučovacích reprobeden. S aktivní osmipalcovou bednou uděláš doma mnohem více parády, než s jakýmkoliv cenově srovnatelným malým basovým kombíčkem. Je to celkem revoluční názor a dovedu si představit, že se při dotazu na takové řešení na tebe budou v obchodě dívat jako na blázna, ale nenech se odradit a schválně si nějaké takové aktivní repro porovnej s 25W kombíčkem.
A nakonec, cvičit se má tak, jak se pak i hraje, tzn. určitě nebudeš vystupovat v sedě, ale ve stoje. Tedy popruh ano.

Dobře, takže struny bych si nechal rovnou asi vyměnit na místě prodeje. Pač to neumím a nevím jak to správně nastavit vím, že se to musím naučit, ale chci se dívat pod ruce někomu, kdo to umí, než přervat struny za litr (cena neonových DR). S tím reprákem to moc nechápu, respektive, máš na mysli basový reprobox co je v obchodě v nabídce? Nebo jakýkoliv repro soustavy? Tam bude totiž potřeba redukce z jacku? Jde mi o to, aby to zase nedělalo bordel jako ten VOX.

Mám kvalitní zvukový sluchátka Razer, na basy ideální, stáli 3 tisíce, ale už mi to vadí, protože ten Vox prská, když se pohnu s basou, tak to zrní, šumí, štve mne i kabel co vede ze sluchátek do VOXe, protože věčně za něj škobrtám, ale je to hra v sedě, možná ve stoje by to bylo lepší, ale nevyřeší to ten šum a bordel, proto jsem chtěl už kombo, s tím, že bych když tak zapojil sluchátka do toho. Ale radši bych se tomu vyhnul, protože jsem nikdy na kombo nehrál a ta sluchátka stejně jsou problém při metronomu. Nebo když si chci pustit cvičení v notebooku a do toho hrát basu (mám už doma Adamuse), tak musím jedno ucho mít volné. Takhle bych to poslal z pc do komba. Co se týče komba, tak jelikož bych ho vzal až další měsíc, tak dovedu si představit cenovku kolem 6 tisíc.

Popruh tedy vezmu rovnou ke kytaře, ale zase nevím jaký, našel jsem si tento: https://kytary.cz/ibanez-gsq501-br/HN187653/
K tomu popruhu tyto zámky:
https://kytary.cz/dunlop-straplok-sls1033bk/HN077264/

Souhlasim s pardem, že je fakt dobré se slyšet z odstupu, ale watty bych tak neřešil (potřebujeme vyžít se sousedama). Já bych se na nějaké kombo vykašlal a jestli máš nějaké bedýnky na přehrávání muziky, koupil něco s bicím automatem a looperem (či jiným nahrávacím mechanismem). Cvičení do sluchátek je taky fajn (jen je třeba mít nějaká slušná sluchátka, určitě ne levné pecky, ale kvalitní uzavřená sluchátka, aby člověk slyšel jen výstup elektrifikovaného hraní).

Základ je pak, cvičit s automatem do looperu. Pak si to poslechnout, zanalyzovat, a znova dokavaď to nebude znít tak, jak člověk chce.

Takže moje volba Zoom B1On -> automat s looperem (30s) bohatě stačí; do sluchátek či do bedýnek; ladička; napájení z USB (člověk nemusí shánět žádné další adaptéry). Jen se nenecht zblbnout množstvím efektů a přednastavených zvuků a cvičit jen s nějakým simulovaným zesilovačem. K tomu bych si koupil (jestli nemáš) nějaký uzavřený sluchátka -> velice slušné a levné jsou superlux. A oproti Rumblu ještě třetinu ušetříš. Jo abych nezapomněl, ještě to bude chtít redukci z velkého jacku (6.3) na malý (3.5).

Tady jen nevím co přesně myslíš, automat do looperu? To je jako metronom?

[José]

s bicím automatem

myslím ti vylepšený Metronom -> přednastavená komplet bicí sestava hraje celé různé patterny dle žánru. Ovšem principielně metronom postačí (resp. je ještě lepší, ale mne metronomy vždycky štvaly). Když ten automat má k sobě synchronizovanej looper je to super (řídí se podle dob toho bicího doprovodu a ne přesně podle šlápnutí.

[Moon]

25W je do bytu ažaž i v transistoru.

Hmm, jenže se nenaučíš hrát

Do dneška používám na doma Marshall Bass 12W . Některé analýzy úspěchů či neúspěchů mi přijdou úsměvné.
Mám dojem, že se všechno až moc řeší namísto toho, aby se "makalo"

[Fořt]

Souhlas. Marshall Bass 12 mám čerstvě doma, do bytu je to až moc (pokud bych ho točil na max, umí samozřejmě hrát i potichu). Pro nějakou folkovou partu bez akustických bicích určitě dostatečné, se slabšími snímači moc nekreslí ani na max, samozřejmě chybí hlubší basy. Ale je fakt, že dnešní produkce asi tak nahlas nehraje. Každopádně na cvičení opravdu stačí něco malinkého, co je k tomu primárně určeno (tj. dojít někam do hudebnin a na nějakého basového prcka si zahrát).
Výkon je potřeba hlavně aby ta basa měla pořádný "spodek". V něm většinou ale různé nečistoty, drnčení pražců apod., stejně nejsou slyšet, ty se pohybují ve vyšším frekvenčním pásmu. Takže na domácí cvičení není velký výkon rozhodně nutný. Snad jen pokud bys chtěl uvažovat už dopředu a investovat rovnou do něčeho, co by bylo použitelné i pro hraní s kapelou, pak klidně koupit nějaké kombo, alespoň 100 W. V obchodech i na bazaru se toho válí dost.
Výměnu strun hned po zakoupení basy. pokud bude nová z obchodu, bych neřešil. Do začátků určitě stačí ty osazené, i když to nebude top kvalita.

[remisa]

Calfaus : jak píše Fořt, pokud koupíš novou basu, tak bych výměnu strun vůbec neřešil (a už vůbec bych nekoupil basu za 7 litrů abych pak do toho řešil hned výměnu neonových strun za 1200, to ty prachy radši přidej do nákupu basy). Až budeš umět vyloudit pár tónů a budeš trochu vědět o čem to hraní je, pak možná přijde čas na první výměnu.

Ohledně komba, máme doma jen tak na blbnutí Ibanez SW-15 a výkonově na doma úplně v poho. Zvukové srovnání s jinými aparáty ale nemám.

[Hendrek]

SW15 je podle mě v dané cenové nejlepší, nebo aspoň byl před cca pěti lety, kdy jsem jej kupoval. Srovnával s podobnými malými komby a Ibanez to vyhrál s přehledem a nějakou dobu mi doma dobře sloužil. Než jsem koupil Phil Jones Bass CUB BG100. Ale ten už taky nemám. Momentálně doma jedu přes zvukovku, 20W zesilovač z Ali a hifi bedny. Možností je v dnešní době spoustu.