Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

[Rasguado]

Ahoj,

uvažuji o upgradu nahrávání svého drnkání na klasickou kytaru.
Momentálně používám Zoom H2n, na nahrávání mého cvičení ideál, nicméně rád bych začal zkoušet nahrávání s párem externích malomembránových mikrofonů (pořízení páru Rode M5/NT5 Oktava mk12, Line Audio C3 atd.). Slibuji si od toho přeci jen znatelné zlepšení zvuku, nižší šum atd.

Pokud jde o audio interface, tak se rozhoduji mezi:

1) upgradem na lepší přenosný rekordér s možností připojení externích mikrofonů (XLR). třeba zoom h5 atd.

2) ponecháním si h2n jako cvičítka a pořízením nejake levnější karty typu steinberg ur 22, FOCUSRITE Scarlett 2i2 atd.

A otázka na vás zkušenější by byla - jak byste srovnali kvalitu zvuku jdoucího ze Zoomu h5 vs z externí zvukovky v této cenové kategorii? Mikrofonní část by byla stejná (pár kondenzátorů), ale jak je na tom kvalita A/D převodu?

Jde mi především o jednoduchost ovládání, přenositelnost zařízení, minimalizaci všech možných kabelů atd., ale samozřejmě nerad bych kvalitu externích mikrofonů degradoval následným zapojením do H5, třeba.

Díky moc za jakékoliv postřehy, rady a připomínky vás zkušenějších.
Petr

[Ivan]

Pokiaľ nepotrebuješ štúdiovú kvalitu nahrávok, tak by som to vzhľadom na tvoju prioritu kompaktnosti a mobility zariadenia neriešil, s kartou potrebuješ relatívne výkonný bezproblémový NB, káble, atď. Zoom robí dobré veci, myslím, že s ext. zvukovkou si znateľne nepolepšíš. Základ je mať dobré mikrofóny, ktoré robia gro kvality nahrávky. Až také zázračné vlastnosti A/D konvertorom by som neprisudzoval (v low-end veciach ako tieto), ono ale ide aj o preampy... Ten Zoom má gainu na vstupoch dosť (Input gain: 0 to 52 dB), určite by stálo za to pichnúť do neho lepšie mikrofóny a urobiť porovnanie. Sám by som bol na to zvedavý, lebo uvažujem o takomto nahrávatku tiež.

[Brnkal]

Ahoj,

uvažuji o upgradu nahrávání svého drnkání na klasickou kytaru.
Momentálně používám Zoom H2n, na nahrávání mého cvičení ideál, nicméně rád bych začal zkoušet nahrávání s párem externích malomembránových mikrofonů (pořízení páru Rode M5/NT5 Oktava mk12, Line Audio C3 atd.). Slibuji si od toho přeci jen znatelné zlepšení zvuku, nižší šum atd.

Pokud jde o audio interface, tak se rozhoduji mezi:

1) upgradem na lepší přenosný rekordér s možností připojení externích mikrofonů (XLR). třeba zoom h5 atd.

2) ponecháním si h2n jako cvičítka a pořízením nejake levnější karty typu steinberg ur 22, FOCUSRITE Scarlett 2i2 atd.

A otázka na vás zkušenější by byla - jak byste srovnali kvalitu zvuku jdoucího ze Zoomu h5 vs z externí zvukovky v této cenové kategorii? Mikrofonní část by byla stejná (pár kondenzátorů), ale jak je na tom kvalita A/D převodu?

Jde mi především o jednoduchost ovládání, přenositelnost zařízení, minimalizaci všech možných kabelů atd., ale samozřejmě nerad bych kvalitu externích mikrofonů degradoval následným zapojením do H5, třeba.

Díky moc za jakékoliv postřehy, rady a připomínky vás zkušenějších.
Petr

Upgradovat samozřejmě můžeš, ale otázkou je, k čemu ti to pomůže ...?

Jestli ti jde o kontrolu tvého hraní, tak na to ti bude v pohodě stačit to, co máš.

Já teď taky řeším něco podobného, z důvodu natáčení videí, aby mě můj učitel mohl na dálku poradit, ale spíše než o nejaké studiové parametry mi jde o co nejjednodušší technické provedení, s co nejnižšími náklady a o dobrou synchronizací mezi audiem a videem. Takže to asi vyhraje mobil s nějakým externím audiopřevodníkem ...

[SUK]

Presne jak pise Ivan, potrebujes vykonny PC, idealne z roku 2000 a novejsi

Kazdopadne, pokud se nepletu, tak Zoomy umi fungovat jako zvukovka, ne? Pokud opravdu ano, bral bych zooma, ktery by nasledne mohl slouzit jako rychlej "diktafon" i jako zvukovka pro serioznejsi praci. Pokud jde o kvalitu zvuku, nejspis na tom bude lepe UR22, nicmene nemyslim si, ze by to mel byt nejak zasadni rozdil. Daleko vetsi rozdil - a problem - bude akustika mistnosti.

[Hendrek]

Taky si myslím, že rozdíl v kvalitě těchto konkrétních AD převodníků ve tvé aplikaci nemůžeš poznat, resp. v praxi bude zanedbatelný.

[Rasguado]

... Ten Zoom má gainu na vstupoch dosť (Input gain: 0 to 52 dB), určite by stálo za to pichnúť do neho lepšie mikrofóny a urobiť porovnanie. Sám by som bol na to zvedavý, lebo uvažujem o takomto nahrávatku tiež.

Ahoj pánové,
díky za vaše dosavadní postřehy.

vygooglil jsem parádní stránky slovinského kytaristy Uroše Bariče a má tam srovnání různých pre-ampu včetně konfigurace Zoom H5 + pár Oktava MK012 vs H5 interní mikrofony, viz video klip od času 2:10 do cca 3:15:
http://guitarise.com/classical-guitar-preamp-shootout

Samozřejme v prvním případě byl zvuk navíc ještě editován, ve druhém ne, takže těžko říct, ale rozdíl poměrně velkej.

mimochodem tam má na stránkách i zajímavý srovnání mikrofonů, info k ovládání DAW Reaper atd.

No a až budu hrát jako on, bude úplně posekáno

[Brnkal]

Nechci ti brát iluze, ale ten člověk používá z Oktáv MK012 pouze jejich těla na kterých má našroubované velkomembránové mikrofonní kapsle MJE-K47H od Michaela Jolyho (prý kopie Neumana K47). Když sečtu cenu H5 + základní sadu MK012 + dvojici kapslí MJE-K47H, dostávám se skoro k padesáti tisícům a stále je to amatérská báze ...

Otázkou tedy je, co by ti tahle "investice" skoro 50.000,- kč přinesla ...

[Rasguado]

Nechci tí brát iluze ale ten člověk používá z Oktáv MK012 pouze jejich těla na kterých má našroubované velkomembránové mikrofonní kapsle MJE-K47H od Michaela Jolyho (prý kopie Neumana K47). Když sečtu cenu H5 + základní sadu MK012 + dvojici kapslí MJE-K47H, dostávám se skoro k padesáti tisícům a stále je to amatérská báze ...

Otázkou tedy je, co by ti tahle "investice" skoro 50.000,- kč přinesla ...

Tak to je samozřejmě rozumná připomínka, co jsou zač ty modifikace OKTAV sem popravdě nezjišťoval..
Nicméně jsem zatím jiné srovnání H5 vs. H5 + pár externích mikrofonů nenašel.
Je mi jasné, že nejkritictejsi je kvalita hraní, následně kvalita místnosti a teprv potom vše ostatní.

[Brnkal]

...
Je mi jasné, že nejkritictejsi je kvalita hraní, následně kvalita místnosti a teprv potom vše ostatní.

Taky jsem dospěl k tomuhle poznání ...

1. kvalita skladby
2. kvalita muzikanta
3. kvalita nástroje
4. to ostatní

[pavlii]

Nechci ti brát iluze, ale ten člověk používá z Oktáv MK012 pouze jejich těla na kterých má našroubované velkomembránové mikrofonní kapsle MJE-K47H od Michaela Jolyho (prý kopie Neumana K47). Když sečtu cenu H5 + základní sadu MK012 + dvojici kapslí MJE-K47H, dostávám se skoro k padesáti tisícům a stále je to amatérská báze ...

Otázkou tedy je, co by ti tahle "investice" skoro 50.000,- kč přinesla ...

Hmmm - ono možná i bez modifikace by byl znatelný rozdíl. Ale jen odhaduju.

Jinak k těm finálním vývodům - je to prakticky přesně tak. Když se to vezme kolem a kolem, tak na určité aplikace se hodí dokonce i nijak extra drahé mikrofony; záleží prostě na jejich charakteru a na umu hráče/zpěváka/studiového inženýra

P.

[Rasguado]

Hmmm - ono možná i bez modifikace by byl znatelný rozdíl. Ale jen odhaduju.

Mě docela překvapilo, že byť jsem včera na netu hledal docela dlouho, nikde jsem moc nějaké srovnání zvuku přes interní mikrofony H5 vs. H5+externí pár mic nenašel, v zajímavé kvalitě jen ten odkaz na Urose. Anebo neumím hledat.

Tedy, něco málo jsem dohledal, zde pro H4n a rozdíl je patrný:
https://youtu.be/masF_lY-jkY

Tam jde o velkomembranovy mic v řádu cca dvou tisíc, jak by se (ne)projevil rozdíl s párem mikrofonu SDC v řádu cca 7000, otázka..

Čekal bych, že podobných testů najdu víc. Řekl bych, že je to docela obvyklá úvaha hodně lidí, když už ty rekordéry XLR vstupy mají..Tudíž jestli bych si v kvalitě zvuku znatelně polepšil (citelně nižší šum atd.), to se jen můžeme dohadovat. Stálo by to za experiment.

Nemáte někdo pražský a zkušenější takové vybavení k dispozici? , že bychom zaexperimentovali?

Jinak na nahrávání mám přístup k místnosti, která by na tom akusticky nemusela být nejhůř - v podstatě nezastavěný prostor cca 80 m2. Nechci tam teď ale dělat žádné akustické úpravy, takže nevím jak by to bylo s odrazama atd.
Že je nejdůležitějším faktorem moje hraní (a v případě klasiky i stav a kvalita nehtů atd.) je my jasné

[pavlii]

Od konce - "akusticky nemusela být nejhůř" je dost ošemetné tvrzení - obzvlášť, když mu předchází popis "nezastavěný prostor". Takže se tou akustikou, co není nejhůř, myslí, že přirozený reverb (kterého tam bude sakra moc!) je pěkný a sedí k náběrům? Protože pokud ne, tak je to naopak akusticky dost bída

Co se testů týče: spíš bych řekl, že do určitého kvalitativního segmentu lidi fakt externí mikrofony neřešej, protože jim stačej ty vestavené. Od toho segmentu nahoru je to pak buď o změně HW, tj. testy se stanou nesmyslnými, nebo se jedná o poloprofi, kteří si ale nechtějí s testama dát žádnou práci (minimálně co se zveřejnění týče).

Takže asi tak. Ale zase je to jen úvaha.

Já můžu posloužit dvěma páry rozdílných mikrofonů, kdyby byla chuť Beyerdynamic MC930 a Lewitt LCT340.

P.

[Rasguado]

Co se testů týče: spíš bych řekl, že do určitého kvalitativního segmentu lidi fakt externí mikrofony neřešej, protože jim stačej ty vestavené. Od toho segmentu nahoru je to pak buď o změně HW, tj. testy se stanou nesmyslnými, nebo se jedná o poloprofi, kteří si ale nechtějí s testama dát žádnou práci (minimálně co se zveřejnění týče).

Kdyby platilo tvrzení A, pak nerozumím, proč mají ty rekordéry XLR vstupy, když to vlastně nikdo moc nepotřebuje
Vyjma tedy těch poloprofi maníků, no

Ale jinak té tvojí úvaze vcelku rozumím, něco na tom asi bude Já teď budu experimentovat s tou svojí místností, uvidím co se s ní dá dělat.
Každopádně za všechny vaše reakce díky!

[Hendrek]

Přece pro použití s jinými mikrofony. Protože tam ten rozdíl můžeš slyšet, každý mikrofon bude mít trochu jinou frekvenční charakteristiku. Navíc s externími mikrofony můžeš lépe manipulovat, přičemž umístění mikrofonů má rovněž vliv na sejmutý zvuk.

[pavlii]

Přesně. To, že nějakou fíčuru uživatel nevyužívá, přece nijak nevypovídá o technické "logice" věci. Prostě to tam je, výrobce to nabízí - no a buď máš na to chuť to zkusit nebo ne. Varianta Zoom H5 bez XLR vstupů není (a stejné je to u miliónu dalšího gearu).

Je to prostě bonus. Navíc - při minimálně zvýšených výrobních nákladech - se dá výrazně zvýšit prodejní cena (=vyšší zisk).

Holt business no Ale konec úvahy o ekonomice

P.

[Brnkal]

Jinak na nahrávání mám přístup k místnosti, která by na tom akusticky nemusela být nejhůř - v podstatě nezastavěný prostor cca 80 m2. Nechci tam teď ale dělat žádné akustické úpravy, takže nevím jak by to bylo s odrazama atd.
Že je nejdůležitějším faktorem moje hraní (a v případě klasiky i stav a kvalita nehtů atd.) je my jasné

Nezastavěný prostor cca 80m2, to jsou základy středně velkého rodinného domku ...

Jestli to myslíš vážně, zkus firmy, které se zabývají pronájmy techniky pro filmaře, tam si nějaká nahrávátka pronajmi a pak porovnej.

Nevím, jestli tam budou mít H5, ale jistě budou mít H6, která je oblíbená u amatérských lilmařů. Možná bych si pronajmul i nějaký opravdu profesionální rekorder, abys měl to správné srovnání.

Hlavně se nevzdávej a jdi si za svými cíly, ať neskončíš jako někteří místní teoretici ...

[pavlii]

P.

[SUK]

Myslis ty mistni teoretiky, kteri se tim zivi? (nebo mozna spis jsem mel napsat "živý" podle vzoru "cíly"?)

[Brnkal]

Myslis ty mistni teoretiky, kteri se tim zivi? (nebo mozna spis jsem mel napsat "živý" podle vzoru "cíly"?)

Díky za opravu Suku, ještě že se neživím jako profesionální češtinář.