lampy, flašky, elektronky

[Tube Guru]

Zdar, Kali co vymýšlíš ? Když chceš zjistit v jakém stavu je výstupák, musíš měřit izolační odpory jak uvedeno výše. Měřením elektronek toho o výstupním trafu moc nezjistíš. Trafo není nutné pro měření demontovat ze šasi, stačí odpájet vývody. Pořád máš starost o lampy a přitom trafo je násobně dražší záležitost .

Mesa Boogie Fifty-Fifty stereo tube power.pdf

(36.57 KiB) Staženo 143 x

Pro lepší orientaci koukni na schema .

[Tonda]

Tondo, ty elektronky nejsou vůbec bizarní, spíš docela běžné, asi ne tedy pro kytarového hráče,ale pro člověka c s elektronkou trochu dělá, zcela běžné typy co se dříve vyráběli, z fleku ti řeknu že AZ12 a 6L31 mám ještě určitě v zásobě, u těch ostatních nevím, hodně jsem toho poslední dobou rozprodal za pár kaček, protože to byli nadnormální zásoby, právě takových typů co se v nástrojových zes. moc často nepoužijou, ty tvé typy ale nebude problém sehnat si myslím, jiná věc je v jakém stavu, chce to aspoň zkoušeč..
To že Mullard budou hrát jinak než JJ je asi bez debat : )
Jinak jak je výše, určitě věnovat pozornost elektrolytům kolem zdrojové části,v katodách elektronek apod. hrubé naformování a jejich kontrolu a přeměření zvládneš i s multimetrem, jde jen o vhodný postup, pak bych taky věnoval pozornost vazebním kondenzátorům, jak bude nějaký naprasklý, či jinak pootevřený, tak by to chtělo vyměnit a samozřejmě ty co vypadají dobře, zhruba proměřit aby seděla kapacita, pokud bys to chtěl trochu víc probrat, udělej pořádné foto vnitřku a napiš přesný typ.

No myslím, že se na tebe brzo obrátím tyhle starý kousky si to zaslouží...

[Trevor]

Není problém ; )

[Kali]

Zdravím pánové, poprosím opět o nějaké zkušenosti a rady. Mám doma Mesu Triple Rectifier, 150w, Mesa lampy 6L6. Budu měnit koncové lampy za JJ EL34. Co se týče výběru preampovek, tam mám jasno. Jaké lampy mám lampičky mám zvolit do pozice smyčky a fázového invertoru? Mám doma nové kusy od JJ - ecc83, ecc83mg, ecc83s, ecc803s, ecc81, ecc82. Děkuji.

[Tube Guru]

Zdar, pane. Jelikož tovární osazení je 5x12AX7, můžeš použít evropsky značené ekvivalenty ECC83 nebo ECC803 na všechny pozice. Někteří výrobci používají na efektovou smyčku a invertor 12AT7 jejíž evropsky značený ekvivalent je ECC81. ECC83MG znamená "middle gain", nechápu ale proč, když datasheet má shodný s ECC83.
https://www.jj-electronic.com/en/ecc83mg-12ax7mg
https://www.jj-electronic.com/images/st ... ecc83s.pdf
ECC82 má sice nízký vnitřní odpor, což by bylo vhodné jako budič efektové smyčky, ale má oproti ECC83 velmi nízký zesilovací činitel μ=17, což asi nebude stačit. Takže můžeš použít na všechny pozice ECC83 nebo ECC83MG. Na pozici V1 je nejvhodnější antimikrofonická ECC803s.

[kmensik]

Jak píše TG. Nebál bych se ECC82 do smyčky, má Volume na Sendu i Returnu, nižší zesílení tím doženeš. Když už ji máš, tak ji zkus použít. A ECC81 do invertoru taky s klidem. Uši ti řeknou, jestli je to správně.

[Kali]

Ok, bude i nejaky zasadni zvukovy rozdil mezi ecc83 a ecc81? Zkusim oboje a ucho si vybere. Tak predpokladam, ze tim nicemu neuskodim.

[Trevor]

Zasadni tezko rict,zvlast u metalu,rozdil je,ale jestli ho dost uslysis? Samo zesileni,zkreslení bude jine.

[kmensik]

Smyčka a invertor se u tripla na zkreslení a zabarvení nepodílí moc výrazně, takže rozdíl bude jen v malinko nižší hlasitosti u ECC81, a tu doženeš knoflíkem Volume. Zvuk bude možná trochu sušší, tight, což už je dost subjektivní.

[Tube Guru]

Jen malá technická: nižší zesilovací činitel nemusí nutně znamenat nižší hlasitost neboť ECC81 má oproti ECC83 menší vnitřní odpor - chová se tedy jako tvrdší zdroj napětí, což do značné míry úbytek zesílení vykompenzuje. Záleží to také na proudovém zatížení koncovým stupňem. Blíže to popisuje Merlin zde: http://www.valvewizard.co.uk/acltp.html

[Kali]

Ahoj, díky za info. Otestoval jsem a všichni jste měli vlastně pravdu. ECC81 do pozice invertoru nesnížilo hlasitost, ale zvuk se stal trochu blíž tight. Z toho mám radost, protože Rectifier je spousta basů a výšek, takže je to jenom dobře. V pozice pro smyčku ECC81 snížila hlasitost, osadil jsem tedy ECC803S. Co se týče preampové části, vyhráli jednoznačně JJ. Mám tady i origo Mesa a Sovtek 12ax7. Obojí má méně středů, více basů a výšek. JJ jsou celkově středovější, né tak zahuhlané a řezavé. Pokud někdo znáte trochu problematiku Rectifiera, tak tam je celkem špatný clean kanál. Korekce před zkreslením, takže člověk, který chce vytáhnout středy, nebo výšky začně signál akorát přebuzovat. Zkoušel jsem na vstupu tedy JJ 5751. Žádná sláva... Clean se nikterak rapidně nezlepšil, ubylo však znatelně zkreslení, což jsem nechtěl. Takže největší úspěch slaví JJ ECC832.
Zrovna mám takové štěstí, že vstupy A/B se shodují s konstrukcí elektronky, abych měl triodu 82 na clean a druhou 83 na zkreslené zvuky.

[kmensik]

ECC832 je zvláštní. Nečekal bych, že ji někdo využije do stávající aparatury. Fakt máš štěstí, že zrovna ta 83 půlka vyšla na zkreslený kanál.

[Kali]

ECC832 je zvláštní. Nečekal bych, že ji někdo využije do stávající aparatury. Fakt máš štěstí, že zrovna ta 83 půlka vyšla na zkreslený kanál.

Podle mě není zvláštní, ale je to logický krok. Spousta aparátů přece funguje na rozěleném vstupu A/B pro čistý a zkreslený kanál.
Pokud se nepletu, tak dělají i opačnou variantu ECC823.

[Tube Guru]

Ano, asi to tak je, i když nejsou moc rozšířené, resp. dosud jsem se s nimi nesetkal, vyrábí je snad pouze JJ. Oba typy "823" i "832" vycházejí z původních 12DW7 fy Sylvania.

[Ivan.ps]

Ahojte. Chcel by som v mojom HK Grandmeisterovi, vymeniť pôvodné čínske preampové lampy (koncové už mám vymenené za TAD) za nejaké "normálne" lampy. Chcel by som dosiahnuť hlavne trochu menší "fizz" vo zvuku a celkovo pevnejší zvuk. Oplatí sa podľa Vás zainvestovať a aspoň na pozíciu 1 použiť napríklad lampu Mullard? Je tam rozdiel vo zvuku oproti "bežným" lampám? Ďakujem

[kmensik]

Myslím, že moc ne, vstupy jsou na operačních zesilovačích. Pro výraznou změnu musíš jít po jiných součástkách (jejich hodnotách), než jsou lampy. Celkově ladit schéma.

[Ivan.ps]

Myslím, že nejaký posun by tam mohol byť.

Citát z vlákna Tubemesiter 18:

...Zkreslený. Chachacha. Předtím za půlkou gainu se ke zvuku přidávalo takové sssššškrrrsssšškrrr. Prostě nechtěný škrabot. Teď celý rozsah postupně víc a víc zkresluje a až u maxima se k tomu začne přidávat trochu takové prdění? Prostě temné prrrrr.... Předtím při hře na E a A. Slévající se koule. Teď mnohem zřetelnější.

Ide len o to, či mi tam stačí vymeniť lampy napríklad za nejaké štandardné "JJ", alebo sa na prvú pozíciu oplatí investovať do niečoho drahšieho.

[qwer]

Ty čínské elky, které tam máš teď, nemusí být špatné. Je to nejspíš novější generace Shuguangu. Jsou to slušné elky, určitě min. na úrovni JJ. Používá je např. i Bad Cat nebo Soldano do aparátů i za sto tisíc. Jsou konzistentní a výrobci je mají rádi. Zvukově Ti ale sedět nemusí, tak si třeba hraj s něčím jiným a uvidíš. Pro mě zní trochu moc suše a tak nějak "pískově", nevím jak jinak to nazvat. V některých aparátech to ale docela fungovalo a když jsme si hráli s lampama, tak se spoustě známým právě Shuguangy velmi líbily (konkrétně to byl tahdá zesík od Orange).

Originál Mullard vůbec neřeš, to by byl trochu nesmyslný upgrade (ikdyž teda hrají naprosto lahůdkově - ale taky v aparátech trochu jiné konstrukce). Současný Mullard s tím původním nemá společného krom nápisu naprosto nic. Je to takový převlečený Sovtek. Není špatný, ale osobně bych šel třeba do ECC803 od JJ, mám s ní poslední dobou velmi dobré zkušenosti a cpu ji všude.

Pokud bys chtěl nějak více experimentovat, ty si kup ECC83, ECC83MG a ECC803 vše od JJ a můžeš testovat - každá "hraje" trochu jinak a vzhledem k cenám těch elektronek to není ani nějak drahý pokus. I pokud bys rozdíly nezaznamenal, ať už při porovnání těch JJ mezi sebou nebo JJ vs Shuguang, tak Ti prostě nějaké elky zbudou doma jako rezerva - což není nikdy k zahození...

Ještě edit - TAD, který jsi zmiňoval, prodává hlavně protříděné čínské elky. Třeba takové ty jeho "lahůdky" do preampu za litr nejsou nic jiného než protříděné Shuguangy, které má TAD v nákupce max. za pár desitikorun. Má ale taky elky od JJ, Sovtek, nejvíc ale bere tu Čínu.

[kmensik]

Myslím, že nejaký posun by tam mohol byť.

Citát z vlákna Tubemesiter 18:

...Zkreslený. Chachacha. Předtím za půlkou gainu se ke zvuku přidávalo takové sssššškrrrsssšškrrr. Prostě nechtěný škrabot. Teď celý rozsah postupně víc a víc zkresluje a až u maxima se k tomu začne přidávat trochu takové prdění? Prostě temné prrrrr.... Předtím při hře na E a A. Slévající se koule. Teď mnohem zřetelnější.

Ide len o to, či mi tam stačí vymeniť lampy napríklad za nejaké štandardné "JJ", alebo sa na prvú pozíciu oplatí investovať do niečoho drahšieho.

Netvrdím, že výměna lampy nic nezmění. Tvrdím, že to má vstup s operákem, za Gain potem další stupeň s operákem s diodama ve zpětné vazbě - typický overdrive. Až za tím je první lampa. Takže to sškr může vznikat ještě před lampou. Možná kdybys dal lampu s větším ziskem, nemusel bys tolik točit Gain, a ten 2. stupeň s diodami by nezačal zkreslovat.
Jelikož první lampa v tomto zesáku není vstupní, ale až 3. a 4. zesilovací stupeň, choval bych se k ní tak. Žádné HiFi.

[Trevor]

Ivan.ps Taky myslím že nějaké drahé pokusy nemají cenu, kup standart na pokusy jak je psáno výše, nebo si od kolegů prostě půjč nějakou jejich preampovku, pokud je mají v pořádku a udělej test zdarma, jak ti to zvuk postihne, pak uvidíš.
Jesli tam jsou diody v zv oz, tak spíš se zkouší různé druhy diod křemík/germanium, jejich kombinace, tr přechod a ták, ale šťourat se v tom asi nechceš, bez štourání jsou tvoje možnosti ale holt omezené no : )