Furch Blue vs Taylor 114-214, rozpočet +-20k

[Schwifty]

Zdravím všechny,

obracím se na Vás s prosbou o radu (rady). Jsem kytarový začátečník - intenzivně hraju asi 4 měsíce a nejraději bych hrál blues a klasický rock (zatím na akustiku, elektriku mám ale čekám až se naučím na akustiku). Je třeba zmínit, že na kytaru mám v plánu hrát pouze doma a většinou sám - nemám žádné ambice hrát v kapele nebo nahrávat. Mám starou a velmi špatnou kytaru (dvakrát se vykoupala v Sázavě) a rozhodl jsem se pořídit novou. Také jsem se rozhodl, že investuji vyšší částku (+- 20 000) a koupím si pořádný nástroj i s ohledem na případný budoucí prodej. Po poměrně intenzivním průzkumu internetu a chození po obchodech jsem výběr zúžil na značky Furch a Taylor (případně Martin) a zvolil jsem, že by se mi líbil tvar těla GA.

Konkrétně základní celomasiv od Furchu - tedy Blue G-CM: https://kytary.cz/furch-blue-g-cm/HN183865/
Dále mi padly do oka kytary Taylor, například: https://kytary.cz/taylor-214-cf-dlx/HN180213/
Pak třeba ještě toto, ale to už je trochu mimo mé možnosti: https://kytary.cz/martin-gpcrsgt/HN178339/

Chtěl bych vás požádat o několik rad. Samozřejmě vím, že jde o osobní preference, ale i tak bych rád znal váš názor.
1. Měl bych cílit pouze na celomasiv (Furch), nebo dokážou i polomasivní kytary (Taylor, Martin) nabídnout stejnou kvalitu ?
2. Má smysl v této cenové kategorii uvažovat o značkách Taylor nebo Martin? Nebo přináší hodnotu až u skutečně drahých kytar a zde bych platil pouze za značku ?
3. Víte o nějakých alternativách v této cenové relaci ?
4. Je snadnější prodat Taylor nebo Martin než Furch ? Mám tím na mysli renomé značek.
5. Váš názor na Martin řadu DX.
6. Furch smrk nebo cedr - rozdíl 4000. Stojí to za to ?
7. Je skutečně péče o celomasiv tak náročná ? Fakt se mi nechce neustále hlídat vlhkost a strkat do kytary nějaké pomeranče To snad radši koupím polomasiv.

Bohužel zatím nedokážu veškeré zvukové nuance posoudit sám, ale po tom, co jsem kytary držel v ruce, tak se nejvíc kloním k Furchu - už jen proto, že rád podpořím českého výrobce.

Předem všem děkuji za reakce a případné alternativní návrhy.

Michal

[hyenik]

předně, zajeď si do Modřan a vyzkoušej si je konkrétně (možná nakonec odjedeš ještě s nějakou úplně jinou),
při kytaře okolo dvacky uz to za výlet stojí ne?

1) rozhoduje konkrétní kus (odpoved je ano i ne)
2) celá tahle cenova kategorie je trochu nestastna, osobne bych se dival bud niz nebo výš
3) Seagull, Dowina,
4) teoreticky ano, prakticky zalezi na konkretnich nabidkach
5) -
6) to je osobni zvukova preference
7) ne

mě akorat zarazilo "...blues a klasický rock (zatím na akustiku, elektriku mám ale čekám až se naučím na akustiku)"
odkud tohle "moudro" pochází? Jakože když začneš na akustiku tak pak budes hrat lip na elektriku?!?

[Schwifty]

Čau Hyeniku,

dík za odpověď. V Modřanech jsem prakticky jak doma - jen minulý týden jsem tam byl třikrát Chápu, že nakonec rozhoduje osobní preference a konkrétní kus, šlo mi spíš o teoretické předpoklady. Jestli low end celomasiv nebude třeba horší, než střední třída polomasiv atd.

Co se týče toho "moudra", tak mě asi obecně stejně víc láká akustika - baví mě kytara někde u ohně a zazpívat si k tomu (k tomuto účelu si pořídím kytaru Vintage v300, protože kytaru za 20 určitě tahat k ohni nebudu). Ale to co jsem napsal vychází z pročítání různých fór, kde převažoval názor, že přechod z akustiky na elektriku je snažší, než naopak. Hovořilo se tam o tom, že akustika ti nic "neodpustí" a na elektriku se většinou hrajou power chordy atd. Nicméně tohle neberu jako dogma, třeba mě za měsíc začne bavit víc elektrika. Každopádně teď se chci soustředit na akustiku.

K bodům
Bod 1. - dobře konkrétní srovnání Furch Blue G-CM a Taylor 214 CF - DLX (sleva 35%, navíc s kufrem, což je nemalá investice a z mého pohledu nutnost u tak drahého nástroje)

Bod 2., toho jsem se trochu bál, ale uplný strop je pro mě 25k, víc už do toho fakt jako začátečník nechci dát, například z toho důvodu, že nedokážu ještě se stoprocentní jistotou říct, jaký styl budu hrát. Tak si říkám, jestli tedy raději nejít níž.

Bod. 3 - Seagull jsem držel v ruce všechny co v Modřanech měli, ale musím říci, že mne moc neoslovily, ale možná je to tím, že momentálně nemají na skladě klasickou S6 original. Dowina musím ještě vyzkoušet.

Ještě jednou dík za reakci.

[Schwifty]

Díky za tip - tohle vypadá moc zajímavě: https://kytary.cz/dowina-sauvignon-gae-s-2017/HN176457/

[hyenik]

tak to tu kvalitu poznáš naživo líp i jako začátečník než my podle fotky.
neboj se toho a vyber si, co se ti líbí.

[Schwifty]

Tak jsem nakonec vzal Taylor 214 Cf-dlx. Krasna kytara a rekl bych, ze zni lepe nez Furch, presto ze je to polomasiv. Ted se na to jeste naucit hrat

[hyenik]

tak super, drnkej

[jbiker]

Dovolil bych si ke dvěma bodíkům:

3) Zašel bych do Muzikeru a zkusil Takamine. GA od cca 12 tisíc výše rozhodně stojí za vyzkoušení. Kamarád s podobným zadáním nakonec koupil tohle: https://m.muziker.cz/takamine-gn75ce-tbk
Moc dobrá “břízka”.

5) Martin DX: Komentáře typu HajzlPapírLepenka nebrat. Nástroje jsou poskládány s důrazem na nízké náklady ale velmi dobře. Hrají a jsou hratelné lépe než mnohý celomasív v podobné cenové kategorii. Vůbec bych se toho nebál. Hrál jsem na DX1 i D12X1 o oboje OK.

[Schwifty]

Diky za tip, ale uz je porizeno Jsem extremne spokojen, ale porad mi vrta v hlave jedna vec. Taylor se mi libil vic zvukove i vizualne, ale v jedne veci mi prisel Furch lepsi. Mel totiz sirsi krk, 45mm versus 42,8mm u Taylora. A tak nejak se mi na tom mackaly lip akordy, prodavac a i kamarad co tam se mnou byl, rekli at se na to vyprsnu, ze si na to zvyknu. Vim, ze tlusty cernosi hrajou v pohode i na ukulele, ale tak si rikam abych toho nelitoval. Nemam sice tlusty prsty, ale merim dva metry a tak tedy mam i pomerne velky prsty. Co myslite? Resim kravinu, nebo by me to mohlo vadit dlouhodobe?

[kunec]

Vzhledem k tomu, že časem touziš po elektrice, je v tuto chvíli užší krk výhoda

[jbiker]

Diky za tip, ale uz je porizeno ...

... zatracenej mobil, to jsem nějak přehlédl . Dobrá volba a na krk si zvykneš rychle.

[Jester]

Mel totiz sirsi krk, 45mm versus 42,8mm u Taylora. A tak nejak se mi na tom mackaly lip akordy, prodavac a i kamarad co tam se mnou byl, rekli at se na to vyprsnu, ze si na to zvyknu.

Opravdu poznáš rozdíl? Ty 2 mm na 6 strun, to není ani o cca 0,5mm větší vzdálenost mezi strunami. Nebo je to placebo? Já mám kytaru jak s 43mm, tak i s 45mm a vůbec rozdíl nepoznám. Hraje se mi na obě stejně.
Jinak to bylo asi opravdu těžké dilema. Dle mého je ten celomasiv ve zvuku poznat. Nicméně s Furchem mám ten problém, že jen málokterá kytara mě opravdu tak nadchla, že bych si ji pořídil. U Tayloru mi přijde ta zvuková vyrovnanost lepší. Co se týká pohodlnosti hraní, přijdou mi už obě značky srovnatelné.

[Schwifty]

Děkuji všem za názory a za uklidnění

[/quote]
Opravdu poznáš rozdíl?
[/quote]

Mno musím říct, že to skutečně poznám, například u akordu A je to opravdu markatní, nicméně může to být tím, že ho prostě hraju špatně. Věřím, že si na to zvyknu. Jinak bych totiž kytaře nevyčetl vůbec nic. Celou dobu mě to víc táhlo k Furchu (už kvůli tomu, že je to celomasiv), ale když jsem si na obě kytary nechal zahrát od pordavače, tak se mi líbil zvuk Tayloru výrazně, ale opravdu o hodně, víc. Furch měl takový hluboký zvuk, spíš jako doprovodná kytara, Taylo naopak krásný výrazný, zvonivý zvuk - možná dáno smrkovou deskou u Taylora oproti cedru na Furchu. Taky mě přesvědčila velká sleva - koupil jsem Taylora s původní cenou 31k, za 21k a navíc s pevným kufrem.

Už se přestanu rýpat v šířce krku a budu si kytaru už jen užívat

Ještě jeden dotaz do pléna, berete si sebou právě třeba k ohni, nebo hospody, své hlavní kytary (myslím dražší), nebo sebou taháte nějakou, u které by vás prokopnutí opilým kamarádem nemrzelo ? Já si říkám, že ji asi budu brát všude a prostě se budu snažit si na ní dávat pozor, po hraní hned do kufru a do auta atd.

[Šimkojc]

Šířka krku se samozřejmě pozná, ale hraje tu roli víc faktorů. Kromě vlastní šířky nultého pražce je to i šípovitost hmatníku, jeho profil a výška (tloušťka krku) a hlavně vzdálenost krajních strun E1 a E6. Standardní šířka 43 mm snese (aniž by se struny dostávaly už příliš blízko k okraji hmatníku) bez problémů rozteč "éček" 37 mm, ale někteří výrobci kytar dělají tuto rozteč jen 35 mm i méně. Takový krk se opravdu může zdát úzký. Ale např. Taylor u kytar s širším krkem (44,5 mm) dělá tuto rozteč 39 mm a především akordová hra na takové kytaře je opravdu velmi pohodlná. Btw na nultém pražci má být stejná vzdálenost mezi boky jednotlivých strun a ne mezi jejich osami, podle toho se také pozná jestli výrobce ví co dělá.

Na hrací akce (moc jich není) si spíš beru dobrou kytaru, hrát na nějaké pádlo mě obvykle nebaví. Zásada je nepůjčovat z ruky a kytaru průběžně uklízet do obalu.

[starypard]

Ještě jeden dotaz do pléna, berete si sebou právě třeba k ohni, nebo hospody, své hlavní kytary (myslím dražší), nebo sebou taháte nějakou, u které by vás prokopnutí opilým kamarádem nemrzelo ? Já si říkám, že ji asi budu brát všude a prostě se budu snažit si na ní dávat pozor, po hraní hned do kufru a do auta atd.

Již dávno jsem se smířil s tím, že mou nejdražší, resp. nejvzácnější (vyráběla se jen krátkou dobu a jest materiálově a vzhledově nevšední), budu tahat všude. Prostě se mi na ni dobře hraje, už i spadla na dlažbu, je slepovaná (beze změny zvuku), tím pádem jest neprodejná. Kytary si kupujeme na hraní, na naše hraní, na naše pohodlí. Ne do muzea či dokonce na přeprodej.

[jbiker]

A) ... Taylor naopak krásný výrazný, zvonivý zvuk - možná dáno smrkovou deskou u Taylora oproti cedru na Furchu.

B) Ještě jeden dotaz do pléna, berete si sebou právě třeba k ohni, nebo hospody, své hlavní kytary (myslím dražší), ...

A) Říká se, že to je charakter Taylorů (tzv. moderní zvuk/konstrukce).U “D” mi to vadí, zkoušel jsem jich v kytarách otep a žádná měl nedostala, ani s cenovou přes 100k. To je samozřejmě čistě osobní preference. Ale menší kytary od Taylora se mi líbí moc. GA i třeba GS Mini.

B) K ohni ani náhodou, do hospody výjimečně. Kdekdo si chce brnknout a pak vypadám jako arogant, když si nechci nechat zedřít kejtru od opasku s kovovou sponou nebo o knoflíky na džísce. Zajímavé je, že Sigmu obvykle nikdo půjčit nechce .

[Placka]

add B - vloni jsem si koupil krásnou a dobře hrající (na poměry toho, jak špatnej jsem akustickej hráč) Dowinu Chardonnay a po půl roce jsem při ranním probuzení po večírku zjistil, že má prasklinu v přední desce. Byl jsem strašně nasranej, pač jsem věděl, že já jsem ji neudělal. No, rychle jsem si koupil malou mrchu od Thomana (https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... hogany.htm) a na akce typu spaní pod širákem, přechody, školní výlety beru tuhle. Pokud je to pod pevnou střechou, případně je auto, ve kterým můžu kytaru nechat, klidně si vezmu tu Dowinu.

btw. pořádnej offtopic - neřešil jste někdo u toho HB travel mahagony nějaké ozvučení/snímání? Docela by se mi to hodilo do cover bandu, na pár doprovodnejch beglajtů, každej centimetr ušetřenej v autě se počítá:-)

[hyenik]

mam tam namontovany BBand, ktery jsem mel plonkovni v supliku.
jestli se ti nechce montovat tak staci i nejak takova sra*jda

[Schwifty]

Šířka krku se samozřejmě pozná, ale hraje tu roli víc faktorů. Kromě vlastní šířky nultého pražce je to i šípovitost hmatníku, jeho profil a výška (tloušťka krku) a hlavně vzdálenost krajních strun E1 a E6. Standardní šířka 43 mm snese (aniž by se struny dostávaly už příliš blízko k okraji hmatníku) bez problémů rozteč "éček" 37 mm, ale někteří výrobci kytar dělají tuto rozteč jen 35 mm i méně. Takový krk se opravdu může zdát úzký. Ale např. Taylor u kytar s širším krkem (44,5 mm) dělá tuto rozteč 39 mm a především akordová hra na takové kytaře je opravdu velmi pohodlná. Btw na nultém pražci má být stejná vzdálenost mezi boky jednotlivých strun a ne mezi jejich osami, podle toho se také pozná jestli výrobce ví co dělá.

Na hrací akce (moc jich není) si spíš beru dobrou kytaru, hrát na nějaké pádlo mě obvykle nebaví. Zásada je nepůjčovat z ruky a kytaru průběžně uklízet do obalu.

Tak po pár dnech mám pocit, že si na užší krk zvyknu v pohodě. Ničeho nelituju

Co se týče akcí, tak s tebou souhlasím, do hospody ji brát budu a budu na ni dávat bacha, ale k ohni asi ne. Obávám se, že bych si tu akci moc neužil, protože bych z toho byl pořád nervozní.

[Schwifty]

add B - vloni jsem si koupil krásnou a dobře hrající (na poměry toho, jak špatnej jsem akustickej hráč) Dowinu Chardonnay a po půl roce jsem při ranním probuzení po večírku zjistil, že má prasklinu v přední desce. Byl jsem strašně nasranej, pač jsem věděl, že já jsem ji neudělal. No, rychle jsem si koupil malou mrchu od Thomana (https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... hogany.htm) a na akce typu spaní pod širákem, přechody, školní výlety beru tuhle. Pokud je to pod pevnou střechou, případně je auto, ve kterým můžu kytaru nechat, klidně si vezmu tu Dowinu.

Souhlas, asi eventuálně pořídím ještě jednu na čundry a táboráky, za ty nervy mi to nestojí