Brum i při kompletně bateriovém řetězci

[filo01]

Zkoušel jsem najít nějaké vhodné vlákno, ale můj problém je docela specifický a dost možná nesouvisí ani se snímači. Pokud doporučíte řešení nebo kudy bádat, budu rád.
Mám doma trvalý problém s brumem, jehož intenzita se mění mjak v čase (dopol, odpol, večer), tak s polohou, viz dále. Hraju jednak přes zvukovku do PC a přes Zoom G1On do iLoudu. Druhý řetězec je komplet bateriový, žádné adaptéry ani interní trafa, a přesto mám na higain presetech silný brum. Kytary jsem zkoušel dvě, obě HB-HB a obě dělají +/- to samé. Brum závisí na více faktorech (popisuju pro bteriový řetězec):
1. brumí krkový i kobylkový HB, v mezipoloze střed je brum naprosto minimální
2. zeslabí se, když kytara není vodorovně, ale otočím ji na hlavu směrem dolů, nejslabší je to při úhlu tak 45 st.
3. je nejsilnější, když dám kytaru vertikálně (hlavou nahoru)
4. pokud mám kytaru vodorovně a natočenou horizontálně v poloze vysokého brumu, tak pokud ji natočím o 90st doprava/doleva, brum se výrazně sníží
a teď ty zajímavější kousky:
5. brum se zvýší, pokud zapnu monitor před sebou (LCD 24" Samsung) a pokud kliknu myší ve windows na tlačítko Start nebo změním jas displeje přepnutím mezi světlou a tmavou aplikací, je to v iLoudu slyšet . Od monitoru jsem 50cm.
6. brum se zvýší, pokud v místnosti přes zeď a vzdušnou čarou cca 6m zapnu "placatou" televizi (netuším, jestli je to LED nebo něco jiného)
7. I s vypnutou TV a monitorem je brum stále vysoký
8. v bytě jsem postupně poodpojoval ze zásuvek všechny spotřebiče, brum tam furt je. Ale pozor, pokud vypnu na jističi celý zásuvkový okruh (myčka a trouba mají svoje, ty jsem nechal zapnuté), je signál zcela bez brumu, jen slyšet jen šum ze Zoomu. A tohle bych na baterkovém setupu předpokládal, že to bude normální. V bytě jsou místa, kde je brum minimální (když si "správně" sednu), ale já potřebuju problém rozseknout v ložnici, kde mám zvukuli a PC.

Už jste někdo něco podobného řešil? Nějaký elektrikář/"proutkař"?

[Abu]

Napada me jedine takova teorie, ze nejaky spatne odstineny (spinany?) zdroj vysila do site (230V) 50Hz impulzy a ty se siri po dratech po celem byte (velika antena). Je docela mozne ze zdroj je mimo byt.

[Hendrek]

Noise gate hned za kytarou jsi nezkoušel?
Jinak, na mne to působí, že máš extrémně zahlušený byt brumem (EMC kompatibilita) a také snímače na brum extra náchylné (což bych u HB nečekal).

[Trevor]

Tak to si udelej v pokoji plechovou krabici a vlez do ni : )
Je to stary barak? Rozvod dva nebo tri vodice,umis zkontrolovat stav ochrannych vodicu? V extremnim pripade mozna pomuze oddelovaci trafo,vycisti bordel ze site, ale jestli jsi v kleci z kabelaze neudrzovane site,tak se ti toto naindukuje vzdy.
Pokud je tedy vse ostatni jak ma byt

[filo01]

[/quote]

Napada me jedine takova teorie, ze nejaky spatne odstineny (spinany?) zdroj vysila do site (230V) 50Hz impulzy a ty se siri po dratech po celem byte (velika antena). Je docela mozne ze zdroj je mimo byt.

Není možné, že je mimo byt, protože když vypnu zásuvkový okruh, tak je po brumu.

Noise gate hned za kytarou jsi nezkoušel?

Čekal jsem, že to někdo vytáhne, ale rovna od tebe Ano, ZNR nějak funguje, ale není to řešení, když brum dělá 50% celkového zvuku. Navíc když vím, že to na stejném gearu jde i bez něj.

Tak to si udelej v pokoji plechovou krabici a vlez do ni : )
Je to stary barak? Rozvod dva nebo tri vodice,umis zkontrolovat stav ochrannych vodicu? V extremnim pripade mozna pomuze oddelovaci trafo,vycisti bordel ze site, ale jestli jsi v kleci z kabelaze neudrzovane site,tak se ti toto naindukuje vzdy.

Je to panelák, 70 léta. Vodiče jsou tři, pár zásuvek už jsem viděl. Páteřní rozvod je na hliníku. Stav ochr. vodičů zkontrolovat neumím (nevím jak), ale mám známého elektrikáře.

[Abu]

Není možné, že je mimo byt, protože když vypnu zásuvkový okruh, tak je po brumu.

No prave. Zdroj je mimo byt, vysila do dratu, ty jsou antena. Kdyz odpojis jistic tak odpojis antenu od vysilace a ruseni v byte se zmensi..... jen spekulativni teorie.

[marekmarus]

Pravdepodobne to bude všetko čo už píšu kolegovia. Z toho všetkého mi vyplýva že je to kombinace bordelu vo vzduchu aj v rozvodoch. Pokiaľ sa ti mení brum počas dňa, je ešte možné rušenie v sieti niekde mimo bytu.
No skúsme to riešiť po bodoch tak, ako si písal.
1. Aké sú to snímače (značka typ) a jak sú zapojené - síce na dvoch gitarách je malá pravdepodobnosť ale over si to. Pozor, alnico sú hlučnejšie než keramiky.
2+3+4+5. To, že je iný brum pri rôznom otočení gitary je normálne, že reaguje na PC či monitor je tiež normálne.
6. Toto ukazuje na blbé rozvody(u teba v byte).
7+8. Skontroluj jak sa to bude správať pri vypnutej lednici a hlavne routru. A ešte rozober a podoťahuj kontakty vo všetkých zásuvkách.
Robí to aj keď máš toho Zooma len na sluchátkach?
Ja s týmto bojujem neustále - nepoužívám noisegate. Kôli tomu som predal aj inak super snímač SH10 Full shreed. Pritom mám hlavu Marshall asi 30cm od monitoru , wifi anténe a lampičke s trafom 230/12, v miestnosti pôvodné rozvody. Ale zase aj v iných miestach mi to "robí bordel" +- rovnako.
Všetko to vyskúšaj, hlavne bod 7 a potom sa ozvi, možno budeme múdrejší. Nejak sa mi nechce veriť, že by si mal takú smolu..

..aha, medzitým ti kolegovia už niečo odpovedali..

[filo01]

1: snímače jsou normální stock, kytary jsou Parker a Parkwood, co mám v podpisu.
7+8: ledničku jsem odpojoval, nemá vliv. Router ne, ale ten je napájený přímo z jističe (má extra zásuvku) a běžel i když jsem brum nechytal. (Možná to podporuje teorii, co psal Abu výše?) Ano, projevuje se to i na sluchátkách. Kontakty všech zásuvek, to bude vzhledem k poloze některých docela oříšek, ale zkusím zítra maximum co půjde, včetně toho routeru.
Děkuju všem za reakce.

[Trevor]

Jestli je ten známý kamarád, tak by určitě neškodilo kdyby ti podotahoval v bytě spoje v zásuvkách vypínačích krabicí atp.
Zkus se ho zeptat na ten ochranný vodič, možná si bude vědět rady - zkusí se po dotáhnutí, nebo před a po ať to má nějaký výsledek..
Když máš spotřebiče druhé třídy, ty co mají vidlici jen s kolíky, bez ochranné zdířky, tedy se dají v zásuvce otočit, zkus to otočení, někdy to na místní rušení pomůže..
Rušení může jak píše Abu, být i mimo byt, například já jsem měl v jenom bytě problém s místním kotlem, vysílal do sítě pěkné pískání, zbavit se ho nešlo, ale změnou polohy zesilovače se dal aspoň omezit.
Pokud máš normální sousedy, vše doma vypni a natáhni si od nic prodlužovák a zkus jestli na tom budeš lépe nebo ne, když ne, je to v celé síti,patře, domě ... když ano máš naději na místní řešení, začneš zapínat okruhy/spotřebiče a uvidíš...
Otázka je taky proč se to mění, nějaký místní kotel, čerpadla v domě apod. Nebo prostě podle toho jestli je zrovna energetická špička? třeba ve dvě ráno by to bylo lepší?

[filo01]

Ve dvě ráno nemám koule to zkoušet, rozvádět se ještě nechci Přes týden dopoledne to rozhodně lepší bylo. Zkusím to nahrát, občas je tam slyšet jakoby nepravidelné spínání čehosi.
ad elektrikář: doufám, že ho ukecám
ad otáčení kolíků: všechny spotřebiče jsem vytahazl ze zdi, včetně prodlužek a stejně to brumělo, tím to nebude.
ad sousedi: k čemu mi ten prodlužovák bude?
ad okruhy: to jsem psal, když vypnu zásuvkový (myčka a trouba stále jedou), tak je to OK

[Trevor]

Prodlužovák ti řekne,po zapojení do něj, že u sousedů v zásuvkách to brumí taky, nebo že u nich ne, takže problém v celém domě, nebo patře, či jen u tebe..
Jednou jsem trochu podobným způsobem zjistil, že v domě byl vodič, v hlavním rozvodu, jedné ze tří fází, uvolněný ve spoji,takže byty na té jedné fázy měli problém a ostatní byli v poho. ...s vyšším odběrem odpoledne, byli projevy razantnější....

[filo01]

Asi už mi to vtuhle hodinu nemyslí Jakože shodím jistič a do zásuvek přivedu šťávu od souseda?

[Trevor]

Shodíš jistič, ale pc,zvukovku, monitor, repro..... zapojíš do toho prodlužováku, prostě jako bys to zkoušel u nich, ale neponeses tam vsechny ty krámy, jednodušší je natáhnout prodlužku.. a vyzkoušíš jestli se neco změní...
Je to jedna možnost ze sta, co můžeš zkusit, neříkám že musíš být na špatné fázi, pokud máte přívod jednofázový, jestli je třífáz. zkusíš prodlužku natáhnout třeba z jiné místnosti, kde máš jistotu že jde o jiný okruh na jiné fázi, třeba od trouby či myčky, ty budou asi dodělávané extra?
A když pak budeš napojen "odjinud" zjistíš jestli se něco změnilo
Možná to zní dost krkolomě, ale jako neelektrikářovy ti nemůžu psát žádný speciality..
Jinak většina přístrojů jako telka monitor pc atp, mají spínané zdroje a ty nejen vyzařují do okolí nějaké el.mag. záření, ale taky pěkně mordujou tvar sinusovky pokud se nepletu, takže se ti to projeví tak či tak, jesli máš v instalaci přechody tak tuplem..
Problém je když není vše "dobře uzeměné", pospojované, to je o tom ochranném vodiči, uvidíš no, takhle na dálku je to těžký..
zkus co můžeš ...

Třeba, když jedeš na baterie, při doteku ruky a struny je to horší nebo lepší, to samé na pc?

[JirkaT]

...….přesto mám na higain presetech silný brum. Kytary jsem zkoušel dvě, obě HB-HB a obě dělají +/- to samé. Brum závisí na více faktorech (popisuju pro bteriový řetězec):
1. brumí krkový i kobylkový HB, v mezipoloze střed je brum naprosto minimální...….

Vše nasvědčuje tomu, že ty snímače nejsou dual, ale singl - viz minimální brum na mezipoloze. Nebo je někdo rozpojil na singl. Dej sem funkční odkazy na ty dvě kytary, aby se dalo odpíchnout dál... A také by bylo dobré se podívat do kytary, jak jsou ty snímače zapojeny.

Jinak platí to co píše Trevor - otestovat, zkusit.

V paneláku nejde dělat studio, elektromagnetický smog je v nich vždycky...

[filo01]

Třeba, když jedeš na baterie, při doteku ruky a struny je to horší nebo lepší, to samé na pc?

Je to stejné. Jelikož u nás jede Vánoční úklid na plné obrátky už od rána, tak nebylo moc prostoru na experimenty Nicméně se mi povedlo nahrát brum (BR-80 snímal iLoud), v pozadí jdou slyšet tikat hodiny, ale o ty nejde. Něco mění nepravidelně signál toho brumu, to tam jde slyšet jasně.

BrumByt.mp3

(602.72 KiB) Staženo 145 x

. Procházel jsem se jak hledač min s kytarou a mulťákem na zádech, "nejčístší místa" jsou u balkönu a u vchodových dvěří, tj. pod jističem. Pokud přiblížím kytaru k zásuvkám, brumí to víc. Dotáhl jsem jich pár, ale bez výsledku.
Odpojení routeru (má samostatný rozvod od jističe) nemá žádný vliv, to samé koupelna (pračka, dock pro kartáčky).

Vše nasvědčuje tomu, že ty snímače nejsou dual, ale singl - viz minimální brum na mezipoloze. Nebo je někdo rozpojil na singl. Dej sem funkční odkazy na ty dvě kytary, aby se dalo odpíchnout dál... A také by bylo dobré se podívat do kytary, jak jsou ty snímače zapojeny.

Snímače jsou určitě HB, leda by se dal singl rozepínat na ještě větší singl Podívat se na zapojení snímače může leda odborník. Snaha byla, ale je tam slušný chaos (pbě kytary mají i piezo). Pořád vycházím z toho, že když to dělají dvě kytary, tak je velká pravděpodobnost, že snímačema to nebude. Ale návštěvu kytaráře v dohledné době stejně chystám.

[Trevor]

Ty máš ale štěstí, takovej pěknej čistej příjem : )
U těch dveří tě asi stíní kovový rám dveří, budeš si muset holt uzemnit kytaru k topení když budeš hrát : D
Mě to jako taky víc bručí u pc nebo u kabelů, spotřebičů, ale není to nijak žalostné bych řekl, oproti užitečnému signálu nevýrazně hb málo, singly samozřejmě výrazněji, toho se nezbavíš, tak hezky makej a až bude čas zas něco zkus...

[Hendrek]

Napadla mě ráno taková jedna teorie, mohl bys provést kontrolní test?
1) proměřit, zda máš uzemněnou kobylku - propípni si kobylku vůči Sleeve na výstupním Jacku
2) ten signálový řetězec asi nemá nikde stínění signálu přivedeno na zem? Nastane změna, když stínění uzemníš? Pakliže je splněn bod jedna, můžeš vyzkoušet drátkem propojit kobylku s topením nebo jinou ověřenou zemí. Pokud jsi šikovný a víš jaký je rozdíl mezi kolíkem a dutinkou na zásuvce, můžeš i na kolík .

[filo01]

Hendreku, díky za tipy.
ad 1) na rozsahu 200Ohm jsem naměřil 1Ohm, je to ale čínským multimetrem 20 let starým. Zkoušel jsem jak přímo samici, zasunutého nezxapojeného jacka a kabel. Lítá mi to mezi 0,9 a 1,1. "Uzemněno" si překládám tak, že to je správně propojeno, tj. mám naměřit minimální odpor.
ad 2) nevím, co znamená "stínění přivedeno na zem", ale jelikož jsou to všechno plasťáky, tak předpokládám, že ne. Propojil jsem kobylku s topením, při přiložení je slyšet lupnutí, ale úroveň brumu se nezmění. Nenám ani problém typu "když položím ruce na struny, přestane to brumět", v tomhle je kytara OK.

[JirkaT]

Když zvolíš jeden snímač a potenciometrem hlasitosti toho snímače stahuješ k nule, brum na nule zcela vymizí, předpokládám ?
Jak hlasitě to brumí na cca střední poloze potenciometru hlasitosti snímače ?

[filo01]

Ano