Noise Gate - kterej?

[innerself]

Čus. Chci se zeptat co noise gate a adaptéry? Já k ns2 používám originál, ale je celkem drahej a neměl jsem nervy zkoušet nějakej jinej. Ostatní co nejsou tak kvalitní dost brumí. Takže jsem se tenkrát nkrknul a koupil ten origoš aby byl klid. Teď mě jako nejlevnější varianta napad ještě ten, co doporučuje behringer k svýmo gatu, kterej nabízí jenom 100mA, oproti bossáckýmu 500mA (moje starší verze má 250mA). Nemá někdo zkušenost, teda s nějakym neznačkovym a kvalitnim adaptérem, za kterej člověk nemusí dávat 7 kil a s efektem to nedělá žádný brykule? Dík

[innerself]

Čus. Jenom chci napsat něco jako recenzi na gate od behringera nr100/nr300. Druhej kytarák koupil nr100 jakožo osvědčenou bossáckou kopii ns2. Ten moc gainu teda zatim nepoužil, takže jsem si nedostatku ještě nevšim. Ale známej co má JSX jako já za mnou přišel s prosbou, že když tenkrát u mě JSX zkoušel jestli do ní jít, tak mě moc nešuměla a jestli bych se na to nezkusil mrknout. Zapojil jsem teda jeho řetězec s overdriverem is NR300 a začal vycházet hroznej šum, jako když máte v hajzlu lampu. Když člověk vytáhnul kabel z inputu zesilovače, byl klid. Zkusili jsme od hledat problém od kabelů až po poweramp (zapojit preamp na jinej power amp a opačně) a pořád bez výsledku. Když jsme zkoušeli vynechat celej řetězec, tak šum zase vycházel ze snímačů, tak jak je to známý. No zkrátka hledání jehly v kupce sena. Nakonec jsme zjistili že ten šum vyvolává právě noise gate behringera a když člověk za tim zapojil právě overdrive, tak ten logicky ten šum ještě zvýšil. Na závěř to fungovalo docela v pohodě když se ten overdrive dal před gate, protože se už tolik neznásobí ten šum co sám behrinmger vydává. Akorát je silnější signál ze snímačů a musí se vít tavit threshold. Jo a ještě když máte aktivní snímače jako já který nejsou uzemněný, tak tam se projevuje dokonce i tenhle brum i když nevim jak je to možný. Fakt radši sáhněte po něčim kvalitnějšim a tomuhle se vyhněte obloukem. Sice vám to sežere nahoukávání ale když to zapojíte podle zvyklosti, tak ten šum je otravnej stejně jako lampa v hajzlu.

[Hendrek]

No, já bych řekl, že pokud samotný noise gate generuje šum, pak to je špatný noise gate. A taky si nemyslím, že k bezbrumovému provozu je nutný origo drahý adaptér. I levná náhrada může být bez problémů, vždy závisí jen na konkrétním zapojení a tom, jak si zařízení A rozumí se zařízením B, případně C a D...
Poslední dobou jsem koupil několik adaptérů i multi zdrojů a problémy byly jen s minimem z nich.
Tady tento adaptér mi funguje zatím spolehlivě se vším: https://www.thomann.de/cz/thomann_nt_0910.htm

[innerself]

Super děkuju za adaptér. Právě na to jsem se ptal, abych nemusel kupovat nějakej drahej a on mi v pohodě fungoval. Tenkrát jsem sháněl adaptér co mi nebrumí a vyzkoušel jsem jioch tolik že jsem se nasral a koupil originál bossáckej za nekřesťanský prachy

[Hendrek]

Ale to neznamená, že to bude fungovat zrovna s tvým setupem .
Je to o hledání a zkoušení. Mi třeba kdysi cvrlikal origo adaptér AMT, který byl přímo součástí pedálu F1, no name adaptér šlapal s pedálem bez problémů.

[innerself]

Tak já ten adaptér měnit nehodlám, ale kdybych náhodou hledal jinej, nebo bych to moh někomu třeba doporučit

[Hendrek]

Když už jsme u levných zdrojů, mrkni i sem: levne-efekty-z-ciny-zkusenosti-45557#p753049

[Jazzmaster]

Dobrý deň, rád by som sa poradil s nasledujúcim problémom: nová gitara USA Fender, snímače single coil, na gitare sa prejavuje "60 cycle hum", keď sa dotknem čohokoľvek kovového na gitare brum sa zmierni, hrávam len na čistom zvuku s dobrými efektami (5ks) a so stabilizovaným zdrojom od p. Vašinky (jeden efekt má zdroj vlasný), patch káble mám Boss a Adam Hall, gitarový kábel je Sommer s Neutrik jackmi. Aparát nepoužívam, hrám len po večeroch doma cez počítač a na slúchadlá. Dvaja gitarový servismani mi hovorili, že vystlanie medenou fóliou nepomože a že to mám nechať tak, premýšľam preto nad noise gate pedálom, ktorý by bol zapojený hneď za gitarou. Nemám s tým absolútne skúsenosť, videá su vačšinou nahrávané na skreslenom zvuku a nie som si istý, či pedále fungujú ok aj v európskej sieti. Rozmýšľam nad: Pigtronix Gate Keeper Noise Gate a ISP Decimator II, ideálne však niečo lacnejšie (Electro Harmonix Silencer) Mohlo by to pomocť? Ideálne aby pedál neovplyvňoval príliš zvuk gitary. Ďakujem za odpovede!

[innerself]

Jenom neber kopii ns2 od behringera, ten ještě šum sám vytváří Jinak lidi řikaj, že to na zvuk vliv má, ale já nikdy žádnej nepoznal, kromě usekání tónů při vyššim nastavení. A na metal je použitelnej threshold od 6/10 do 10/10, takže si myslim že rozpětí 1 - 6 bude právě na čistej zvuk.

[Demilich]

Pokud jde jen o brum tak EHX na to má přímo nějakou krabičku = Hum Debugger. Ale jak dobře funguje netuším. Jen na obyčejný brum hned za kytarou musí snad fungovat všechny gejty, sic je to ten nejjednodušší noise-problém, který je člověk s kytarou schopen řešit.

Rozhodně lehčí než se snažit krotit silné aktivní smínače hnané přes tubescreamer do vytaveného higainu, že?

[cherreda]

Prokabelování el. kytary s kompjutrem je často problematické, kytara se v podstatě chová jako anténa.
Hum Debugger může a nemusí pomoct. Musel bys zkusit, já jsem Ebtech a Behringer denoisery dokonce vrátil, se stejným problémem mi nepomohly.
Vezmi si sluchátka a zkus se otočit na židli zády ke stolu (resp. k monitoru a kompjutru). Také se zkus projít po místnosti, zda se brum mění a nebo dokonce nezmizí.
Já mám doma cca 30 stupňů výseč zády ke komjutru, ve které tenhle ruchobrum zmizí.
Řeší se to např. přemístěním počítače jinam v místnosti (já mám malou místnost, tak jsem si radši pořídil ještě jeden monitor a bezdrátovou klávesnici a myš a naostro nahrávám zády ke stolu).
A nebo kdysi nám při nahrávání baskytary kupodivu pomohlo na konec řetězce (těsně před zvukovku) zapojit efekt Boss (vypnutý) s vlastním adaptérem - něco se odrušilo a brum přestal.

Co se týká noisegatu, ten pomůže, pokud brum není příliš silný. Při silnějším brumu už si ukradneš příliš signálu a to nechceš. EHX nebo Boss NS2 jsou v pohodě. Pigtronix neznám a Decimator je podle mě pro tenhle případ zbytečný. Ale je potřeba počítat s tím, že to není čisté řešení problému - brum je pořád součástí signálu při hře, při doznívání tónu může v určité chvíli vylézt. Osobně v tom nevidím problém, dokud jen cvičíš nebo demáčuješ. Ale např. pokud bys někdy chtěl naostro nahrávat kytaru, měl bys to vyřešit tak, aby brum v signálu skutečně nebyl. Typicky kdybys např. nahrával dry signál pro pozdější reamping, mohl by to být docela problém.

[innerself]

Rozhodně lehčí než se snažit krotit silné aktivní smínače hnané přes tubescreamer do vytaveného higainu, že?

Proto se TSko dává až za noise gate no Protože už zesílí vyčištěnej signál. Když ho člověk nacpe hned za kytaru tak TSko zesílí ten bordel ještě víc apak je to těžký to odstranit, ale například ta kopie od behringera musela bejt zapojená právě takhle. Jak jsem totiž psal, tak ten efekt sám o sobě vytváří bordel, což je smutný od gatu , ale když to člověk zapojil klasickym způsobem, tak Tsko potom ještě zesílilo ten bordel kterej vyvolal behringer . Ale abych jenom nenadával na ten od behringera, tak kytarista v něm využití našel. Dává ho do smyčky pro odstranění šumu preampu a tam funguje v cajku. Stejně ale člověk potřebuje mít jeden mezi kytarou a aparátem. X metoda taky nefunguje, protože to pak žere dynamiku a v tom horšim vytváří brum díky spojení předku a smyčky zesilovače.

[Jazzmaster]

Takže domáci test ukázal nasledovné: ak je noťas vypnutý z elektriky a gitara je zapojená len priamo do zvukovky šum je nulový, absolútne ticho, akonáhle zapnem predlžovačku a notebook zapojím do siete, šum je na rovnakej úrovni ako predtým, trochu sa zmierni odchodom z izby, ale nie nejak podstatne, pri jednotlivých efektoch je trošku menší ako keď sú zapojené všetky. Čo sa týka napr. Hum Debuggru, niekde som započul, že v našich európskych podmienkach, nie je taký účinný resp. je neúčinný, oproti USA, ale osobnú skúsenosť nemám...

[innerself]

Tohle s noťasem mi dělaly aktivní snímače, který podle zapojení a skládačky od EMG nebyly uzemněný o kobylku. Když jsem to pak na hulváta napájel na bok poťáku, tak tenhle problém zmizel. To jsi psal ale vejš, že uzemněný máš když to přestane chycenim kovovejch částí kytary. Prostě holt jsi noťas nech vždycky když dohraješ trochu nabít apak když budeš chtít si zahrát, tak jeď prostě na baterku. Takhle jsem to řešil i já s těma neuzemněnejma aktivama

[cherreda]

Aha - zde se jedná o zemnící smyčku.
Nevím, zda existuje nějaké jednoznačné řešení - ale podle mě by zde o tomhle někdo mohl něco vědět.

Pár tipů:
1) Krmíš efekty i notebook ze stejné zásuvky/prodlužky, resp. ze stejného 220 V okruhu? Pro jistotu zkus, kdyby to náhodou pomohlo.
2) Pak bych zkusil nějaký dibox před vstup zvukovky a na něm vypnout uzemnění.
3) Dále lze vyzkoušet galvanický oddělovač, to je např tohle https://kytary.cz/art-dti/HN111413/.
4) Lze vyzkoušet zvukařskou lety prověřenou prasečinu - odpojit uzemnění v prodlužce či zásuvce, do které připojuješ notebook, případně odpojit zem na vidlici připojovacího 220 V kabelu k adaptéru notebooku. Toto řešení provádět s nejvyšší opatrností a pořádně si zástrčku/kabel označit a používat výhradně pro dotyčný notebook.

PS: Možná by ses ještě mohl podívat na fórum Audiozone, lezou tam lidi od zvuku, třeba se to tam už řešilo.

[Hendrek]

K těm galvanickým oddělovačům: ART DTI mám a je to super věcička, kterou by měl pro každý případ mít ve výbavě každý, kdo pracuje se zvukem po HW stránce.
A pokud máš rád DIY řešení, tak velmi dobře funguje i trafo Neutrik NTE1 NF. Jedno mám doma, jen to dát se dvěma jacky do malé krabičky 1590A a voilá, DIY galvanický oddělovač máš na světě.

[Jazzmaster]

Vďaka za odpovede! Noťas aj všetky efekty sú zapojené do jednej prodlužky, tak tam by to malo byť ok. Aký je teda praktický rozdiel medzi noise gate a galvanickým oddelovacom, noise gate mi príde praktickejší v tom, že je v pedalboarde a možem si s ním kdekoľvek vystačiť, oddeľovač je v tomto prípade asi účinnejší? Dá sa do ART DTI zapojiť aj stereo efekt (TRS kabel tam aj von)?

[Hendrek]

Art DTI je dvoukanálový (Dual Transformer Isolator). Pro stereo lze použít, když použiješ patřičný kabel, např. TRS/2xRCA nebo TRS/2xTS.
Rozdíl mezi oddělovačem a gatem je, že gate nepropustí žádný signál pod nastaveným threshold, tedy ani užitečný signál. Galvanicky oddělovač fyzikálně ze své podstaty zabrání vzniku zemních vyrovnávacích proudů vzniklých v důsledku rozdílných zemních potenciálů, které mají za následek brum. Brum může vznikat ovšem i z jiných důvodů a tam pak izolátor pomoct nemusí.

[Jazzmaster]

Dajú sa teda na Art DTI použiť obidva vstupy, aby bol signál stereo? Alebo idem z posledného efektu (v mojom prípade MXR reverb s jedným výstupom na TRS kábel) len tým jedným vstupom? Rozumiem tomu správne, že noise gate eliminuje hum, vtedy, keď človek nehrá a je vhodný aj na eliminovanie sumu z efektov a aparátov? Ako je to povedzme v prípade, že hrám jedným prstom jeden tón (netlmím struny rukou)? Osprvedlňujem sa za dementné otázky, ale chcem dnes už kúpiť jednu z možností (Art DTI vs. noise gate), tak preto

[pavlii]

Odpovím ke druhé polovině dotazu: Hendrek to už napsal, ale tak ještě jednou. Noise Gate propustí signál silnější než mastavený threshold. Tj. Eliminuje šum a cokoli jiného pouze za situace, že se tak ten práh nastaví. Pokud je ale přítomen užitečný signál (čili i při brnkání jedním prstem!), proleze s ním i všechen nechtěný bordel.

P.