aparát do zkušebny za 20 k

[torst]

něco s reprama Celestion Vintage 30
http://hudebnibazar.cz/palmer-fat-50-h- ... 0/ID74671/

[Ivan]

Prosím vás, je lampová hlava 50w + box 2x12 do skúšobne cca 5x5 už moc? 20w by bolo málo?

[Ivan.ps]

Aký štýl? Na metal ok, na popík už asi moc. Ale 20w nebude mať nikdy taký headroom ako 50 alebo 100w.

[Ivan]

Rock, hard-rock. Ide o to optimálne využiť lampy v takom priestore. pokiaľ viem, treba vytočiť aj master, aby začali koncové lampy hrať, ale možno sa mýlim, kamarát sa pýta na nejaké odporúčanie... Aj 50w môže byť problém - na taký priestor to je možno už overkill

[torst]

ty máš zas starosti ... Kup si 50W , který ti uhrajou všechno a dobře. A pokud budeš v nějakém soft bandu, který požaduje nižší hlasitost, tak pro tento účel bývá na zesilovačích umístěný knoflík Master. Jeho pootočením k levé straně dráhy se sníží celková hlasitost aparatury a to často i takovým způsobem, že i 100W zesík hraje tiššeji než 20W. (Opačně to pochopitelně nefunguje). Dobu jsem hrál v punk-metal kapele na 50W Engl Thunder + box 2x12 V30, tedy přesně to co plánuješ, a bylo to tak akorát. Kdyby byl slabší (30W), už by asi nezvládal některé situace (hraní jen z pódia v menších klubech).

(nebo že bych napsal, že 50W až od 30 m2 zkušebny ??)

[innerself]

Pod to co píše torst se podepíšu. Klidně i to co nemá master volume, ale jenom volume kanálu a klidně i 150w umí hrát i na pokojovou hlasitost. Nejlepší je ale ten s master volume, to mi přijde, že moc nemění charakter když se zvedá hlasitost, ale doby kdy člověk potřeboval dát volume doprava, aby mu to kreslilo jsou dávno pryč. A jestli chce člověk kreslit hlavně koncem, tak doporučuju nahulit víc bias, nebo ještě master nakouřit uplně doprava a zbytek ovládat volume na kanálu.

[Ivan]

to torst: to nie sú moje starosti, prečítaj si môj dotaz ešte raz. ale aj tak dik

to inner: dik, pôjdem s ním možno niečo pozreť, zameriame sa teda na tých cca 50w aparáty

[simiruz]

Taky se přidám do nekonečné diskuze o Watech
Každý si musí vybrat, jestli chce zkreslení konce nebo úplně čistý zvuk o dostatečné hlasitosti. Mít obojí nejde. Já jsem příznivce lehkého zkreslení konce. Úplně čistý zvuk nemám. Pro mě je ta hranice clean/crunch to, co je na lampách nejlepší. Tady náhražky nejvíce pokulhávají. Mám dvoukanálovou hlavu 25W a nikdy mi výkon nechyběl. Při hraní na venkovním pódiu je potřeba si aparát správně postavit, jinak se neuslyšíš. Ale v tom mezi 25 a 50W velký rozdíl nebude.
Edit: Zapoměl jsem dodat, že hrajeme rock n roll - punk - rock - hard rock s divočejším bubeníkem.

[torst]

Nemám zkušenost s míň než 50W (proto moje doporučení min. 50W), ale už jsem čet mnohokrát, že taková 25-30W lampa přeřvala s přehledem jinou, 50-100W. Tuším např. hladíkův Matchless. Takže souhlas se Simiruzem.

[Pikus]

Nele vybírat aparát jen na základě výkonu koncového stupně a velikosti místnosti. Pokud 20W aparát bude zkreslovat koncovým stupněm, může to být hlasitostně neukočírovatelná mrcha, zatímco 50W aparát s koncem naladěným tak, aby byl i při plném vybuzení předzesilovače nezkresloval, bude hrát "potichu". A to do toho nemotáme velikost a počet reproduktorů, jejich citlivost atd... do toho to ovlivňuje třeba i vytlumení nebo další akustický úpravy tý místnosti apod.

Pokud chceš doporučit nějaký aparát, bylo by vhodné uvést nejen styl, který hrajete, ale i způsob, kterým hraješ - jestli jsi zvyklý tavit aparát tak, aby ti kreslil nebo jestli si naopak kreslíš krabičkama, jestli chceš mít efektovou smyčku atd. Taky třeba neuškodí inspirovat se tím, na co hrajou kapely, který posloucháš, aby se ti aparát líbil zvukově...

[Ivan]

Ako som písal - oslovil ma kamarát (gitarista z kapely, s ktorou som kedysi hrával), že chce kúpiť niečo poriadne, ale rovnako ako on ani ja netuším, čo do takej skúšobne cca 25 štvorcov, a také, aby to aj utiahlo prípadne menší klub, krčmu a pod. Ja o správaní lampáčov (v interiéroch) toho veľa neviem, v exteriéri som toho počul mrte, osobne som hrával na trand, pár krát som hral na lampových cvičítkach 5W, 10W, ale nič poriadne. Raz som si zabrnkal na Bogner Alchemist 2x12 (40W/ s prepínaním 20W) - v skúšobni to mal chalan na režime 20W a pokiaľ sa hlasitosť nevytiahla na takmer až zdraviu nebezpečnú úroveň, išiel z toho až negitarový zvuk, len taký akýsi brum... Podobne sa správal aj Peavey Valveking (50W), čo som počul v dotyčnej skúšobni. Takže skôr mu chcem dať len doporučenie z druhej ruky (od vás skúsených), čo je už moc a čo je málo, aby mal z toho celkovo pri hre dobrý pocit. Nakoniec mňa to tiež zaujíma, že aká watáž a setup by bol najvhodnejší do interiéru. Charakter zvuku to je už jeho vec... Vidím to tak, že by bolo asi ideálne kresliť preampom a kočírovať to Mastrom, skreslenie doteraz uprednostňoval skôr z aparátu ako z krabičiek, ale má tam aj nejakého Big Muffa, takže aby sa dali prípadne využiť aj krabičky. Hrávajú aj ostrejšie veci, ale dosť aj na čistom zvuku, všehochuť (okrem metalu). Chcel by repro 2x12 a z istých dôvodov je na Maršálov tak možno toto by bola OK voľba https://marshall.com/marshall-amps/prod ... vm/jvm205c Má to dva priraditeľné Master, malo by sa dať na tom natočiť ideálne všetko a všade, či?

[torst]

už ty nový Marshally nesleduju, ale co jsem slyšel, maj všechny odfláklý, poddimenzovaný výstupní trafa, který odcházejí.
Ale nakonec stejně bude muset koupit dva aparáty. Jeden do interiéru, druhej do exteriéru.

[Fořt]

Inovovaná řada Marshall DSL je prý docela povedená, prý lepší než původní, alespoň zvukově. Nevím, zda to ale platí o spolehlivosti.

Co se týče dostačujícího výkonu, fakt nelze paušalizovat, každý aparát hraje jinak. Něco může hrát už se 20 W extrémně nahlas, aby to pořádně kreslilo bez krabiček, a může to mít i master, protože preamp není navržený pro nějaký hi-gain, a začne pořádně kreslit až po vybuzení konce. Přitom třeba ale nedokáže s dostatečnou hlasitostí zcela čistý zvuk. To je třeba příklad 20 (18) W Marshallů a jejich klonů (ty v originále bez úpravy samozřejmě master nemají). Před nedávnem jsem byl v pražském Vagónu na Red Baron Band, a 20 W Marshall Lead&Bass byl problém na pódiu ukočírovat a de facto by se nemusel ani přizvučovat. Já mám 20 W Jet City JCA20HV, bez brzdy ho nemůžu ve zkušebně ani na pódiu dostatečně vytavit, přestože má master. Přitom ale moc čistě hrát neumí (je to jednokanál).
Pak záleží i na hlasitosti spoluhráčů, hlavně bubeníka. S některým bubeníkem se dá i s akustickými bicími zkoušet i s 5 W lampáčem. Záleží i na akustice zkušebny (a pódia), nejen velikosti.
Ale neřekl bych, že je třeba mít 2 aparáty. Třeba ty DSLka lze určitě použít ve zkušebně i na pódiu (40W verze by asi byla optimální, cenově by se do 20k kombo vešlo) . Ostatně většinu vícekanálových moderních zesilovačů.
Do 20k by se vešel nový 30 W Peavey Classic, ověřená klasika. V záruce (3 roky u Thomanna i jinde) bych se nebál nespolehlivosti, která prý trápila starší série.

A na bazaru toho bude hafo. Kouknul bych se třeba po Laney (řady LC/LH, IRT, či Ironheart).

[Ivan]

Do 20k by se vešel nový 30 W Peavey Classic, ověřená klasika.

Cena údajne nie je až taký problém, len som využil najvhodnejšie existujúce vlákno, takže kľudne aj daľeko cez 20k... Ale rozhodlo sa, že to proste nejde bez odskúšania viacero typov, takže v sobotu sa cestuje do Čech, ochotne tam dovtedy že vraj stiahnu pár kandidátov na predajňu (čo sa u konkurencie žiaľ nepodarilo dosiahnuť), vrátane tohto Pivíčka, takže každopádne ho testneme.

P.S. A nemôžem si odpustiť poznámku, že takýto prístup by mala byť samozrejmosť u všetkých predajcov hudobných nástrojov, lebo systém "kúp-vráť" je v prípade tovaru tohto druhu fakt na pováženie...

[simiruz]

Koupit pět aparátů a pak 4 vrátit by bylo supr. Všechny vyzkoušíš najednou a s kapelou.

[pigdestroyer]

Komediální. před víc jak deseti lety jsem psal, že takhle to dělají lidi, co aktivně hrají. Nyní s tím přijde i Ola.
Takže do zkušebny - klidně nějaký trand zesilovač + metalová krabka do returnu (třeba nově na milost vzatý metalzone) a bedna (1960)
to se musí do 20 tis vejít i s kastlem škopků

[Bestial]

S ohledem na to, že použitý zesík stojí 16,5 tácu https://www.thomann.de/cz/seymour_dunca ... arch_prv_4, tak se úplně o tak levnou srandu nejedná
Nicméně se určitě touto cestou jít dá

[Demilich]

Na ten zes jsem taky už koukal. Měl jsem takové stihy koumat nad maximálně wattovém přístupu kdy bych pouštěl třeba Acapulco Gold do takového silného trandového konce a to pak do stěny reproboxů. Je to dost rouhačská myšlenka a její fyzické realizaci špatí fakt, že to nelze někde v hudebninách zrovna vyzkoušet
Výhodou toho by byla velikost a přenosnost vzhledem k poskytnutým wattům a bezúdržbovost (neměníš lampy). Nevýhodou vzhled (moderna není stoner doom cool) a nutnost koumání nad rozbočením signálu na více input kabelů?

[krade]

jednoznačně doporučuju hlavu esh (myslim, že teď je na bazaru jedna 50w hlava) snad do deseti tisíc. je to levný, spolehlivý a úplně v pohodě to dává metalovej gain...a k tomu bedna za deset...

[Trevor]

...ale doby kdy člověk potřeboval dát volume doprava , aby mu to kreslilo jsou dávno pryč.

To je ale poznámka heretika! to je uplně jiný způsob hraní na takový zesik, jasně že na metal to není, ale na normální muziku bych řekl mnohem lepší, než opačný případ, určitě je to aspoň takový rozdíl jako mezi klasickou souloží a análem (myšleno oboje s ženou )