Fender 5e3 stavba

[PavelH]

-

[PavelH]

Chlapy moc díky za cenné příspěvky. Ještě to uvedu na pravou míru. Mít doma zesilovač, tím jsem myslel ho vlastnit. Syn se doma učí na bicí takže občas brnknout doma, občas bych s ním chtěl hrát na zkouškách s kapelou a nebo když budeme hrát někde v menší hospodě tak také.
Na domácí hraní mi stačí tubescramer v kombinaci s lampovým rádiem Hymnus po dědovi To mám ozkoušené
Ve zkušebně mám 50w Rozdalla. Vrátil jsem se k němu po experimentech a Bugerou a jinými levnými a údajně dobře hrajícími "ručně udělanými" zesilovači.....
Chci něco co bych mohl zvládnout, proto jsem zvolil tento model, ale také něco co se umí ozvat a prorazit na zkoušce.

Díky

[PavelH]

Tedy, pokud netrváš přímo na tom 5e3, nějaké své odladěné schema včetně doporučení dostupného materiálu Ti poskytnu. Pokud chceš 5e3, klidně Ti doporučím materiál, který mám ověřený, rozhodně nebudu střílet od boku pana Gůgla, jako Tube Guru. Případně si dovolím Ti doporučit pár drobných změn, které zvuku rozhodně neublíží, ale zbaví Tě některých problémů, které by Tě mohli při oživování, či následném provozu, potkat.

Toto schéma jsem vybral z důvodu dostupnosti podkladů, líbí se mi zvukově, zapojení není složitě....
Samozřejmě za typ na něco ověřeného bych byl také rád, třeba to přehodnotím.

Díky

[PavelH]

Docela mě zaujala tato varianta, kde sekundár síťového transformátoru je buď 710 nebo 660V
(u 660V uvádějí že zvuk je více vintage)...

http://www.classictone.net/40-18078.pdf
Co vy na to

[jastud]

Držel bych se toho co ti psal mmjuz. Ví co dělá. Mimochodem to 8W kombo o kterém psal a který mi před dvěma lety stavěl je super. Nic extra složitýho (volume, tone, dva přepínače charakteru zvuku a dva čudlíky na ovládání tremola), ale nejlepší zesilovač na který jsem v životě hrál. Tremolo můžeš vynechat, pak to bude možná ještě jednodušší než ten 5e3.

[PavelH]

Chlapy, ještě prosím o shrnutí požadavků na napájecí transformátor. Po všech těch diskusích bych chtěl zkusit dát navinout transformátor dle odkazu výše. Primár 230V, sekundár by měl 2x255V 100mA + odbočku 2x330V 100ma. Po postavení bych měl možnost porovnat ja vybrat si co mi bude lépe vyhovovat. Dále pak 5V 2A, 6,3V 1,65A.

Bude to takto proudově i napěťově správně? Bude zdroj dostatečně měkký?
Nebudu utrácet za Hammond ani Mercury Magnetics, když je jak jsem pochopil výsledek nejistý....

Výstupní transformátor ještě zvážím.

Díky

[PavelH]

Sorry upsal jsem se. 2x355V

[simiruz]

Bude zdroj dostatečně měkký?

"Měkkost" je míra snížení výstupního napětí, když ho tlačíš proudově na hranu. Když necháš navinout toroid 100mA, 2x330V tak bude tvrdší než klasické trafo o stejných parametrech. Měkkost těmi parametry nepopíšeš.
Musel bys do výroby zadat více parametrů, než jen tyto. Ale tam už moje znalosti nesahají.

[Tube Guru]

Zdar, měkkostí trafa se netrap, o měkkost anodového napětí se v tomto konkrétním případě postará víc než transformátor usměrnění elektronkou.

[mmjuz]

Zdar, měkkostí trafa se netrap, o měkkost anodového napětí se v tomto konkrétním případě postará víc než transformátor usměrnění elektronkou.

Na to zapomeň, TG.
Když dělám aparát např. cca 20W určený hlavně na čistý zvuk, nebo akustiku, nechávám vysoké napětí navinout třeba 290 - 0 - 290 / 210 mA a na aparát pro primárně zvuk zkreslený pak 325 - 0 - 325 / 120 mA. A věř, že se to chová sakra jinak! Pochopitelně v obou případech použiji stejné výkonové pentody a i dvojitou diodu ve zdroji a totožné zapojení výkonového stupně. Naposledy to tu píšu, dobře odladěné síťové trafo je základní věc pro dobrý zvuk, ať už si tu blekotá kdo chce co chce.

[PavelH]

Diky, trafo už mám objednane v Blatne. Nechal jsem si udelat na sekundaru odbocky viz vyse. Trafo vcetne krytu vychazi na cca 1700. Uz jsem se proste musel rozhodnout .... Tak uvidime
Vystupni trafo asi zvolim Hamond 1750 E (15W) To jsem jeste neobednal. Melo by byt skladem v Brne.
Ještě jednou diky

[PavelH]

Namodeloval jsem nerezove chasi. Kdyby nekdo chtel dxf soubor pro vypaleni na laseru, rád na oplátku poskytnu.

[jurator]

Borci, trochu na pravou míru - jedná se o zesilovač čisté třídy A = odběr konce je nezávislý na výstupním výkonu.
Nezáleží jak je trafo tvrdé, záleží na napětí, které je na středu výstupáku.
A to napětí lze udělat tak, že buď použiju měkčí trafo s vyšším výstupním napětím nebo tvrdší trafo s nižším výstupním napětím.
Vnitřní odpor usměrňovací elektronky je řádově srovnatelný s odporem sekundáru síťového trafa.
U push-pullu v AB třídě je to samozřejmě jinak, ale ty se většinou chovají jako lineární zesilovače.
simiruz: Ten rozdíl toroid vs EI plech tam je, ale není až tak markantní.
PavelH: To jsi teda moc na síťáku neušetřil

[PavelH]

No to je pravda ale mam tam odbocky takze muzu vyzkouset obe varianty vstupniho napeti...
Ten hamond vychazi na trojku a je tam 5 tydnu dodani, poptaval jsem ho.

[PavelH]

No to je pravda ale mam tam odbocky takze muzu vyzkouset obe varianty vstupniho napeti...
Ten hamond vychazi na trojku a je tam 5 tydnu dodani, poptaval jsem ho.

[JirkaT]

Borci, trochu na pravou míru - jedná se o zesilovač čisté třídy A = odběr konce je nezávislý na výstupním výkonu.
Nezáleží jak je trafo tvrdé, záleží na napětí, které je na středu výstupáku.
A to napětí lze udělat tak, že buď použiju měkčí trafo s vyšším výstupním napětím nebo tvrdší trafo s nižším výstupním napětím.
Vnitřní odpor usměrňovací elektronky je řádově srovnatelný s odporem sekundáru síťového trafa.
U push-pullu v AB třídě je to samozřejmě jinak, ale ty se většinou chovají jako lineární zesilovače.
simiruz: Ten rozdíl toroid vs EI plech tam je, ale není až tak markantní.
PavelH: To jsi teda moc na síťáku neušetřil

Podle tohoto odkazu 5e3 běhá ve třídě AB: https://www.ampbooks.com/mobile/classic ... power-amp/

mmjuz:

vysoké napětí navinout třeba 290 - 0 - 290 / 210 mA a na aparát pro primárně zvuk zkreslený pak 325 - 0 - 325 / 120 mA. A věř, že se to chová sakra jinak!

Tedy: pokud bys udělal jedno trafo s odbočkami 290 V, drát dimenzovaný na 210 mA a zkoušel vlastnosti na 325 V a potom s 290 V, tak podle tebe jsou výsledné vlastnosti zesilovače sakra jiné, oproti použití dvou rozdílně dimenzovaných traf ? Osobně bych čekal, že ten rozdíl moc velký nebude...
Zejména s přihlédnutím na proudy, odebírané koncovými flaškami.

[PavelH]

Chlapy nevím, prostě je na internetu asi 50 layoutů tohoto zesilovače. Některé mají 355-0-355 některé 330-0-330. Jiné napětí jsem moc často neviděl. Probíral jsem stavby kopií a stavebnic a zjišťoval na youtube co bylo zvukově hodně dobré. K tomu jsem pak dohledal layouty. Z 90 procent je tam napětí viz výše a proud kolem 115mA.
Nejsem tak zkušenej, abych se pouštěl do velkých experimentů....
Ale hrát to prostě bude i kdybych měl traf zkusit 10
Je pravda, že je hodně těžké dohledat kolik bylo napětí a proudy u originálu. To tady nikdo neví. Kdyby jo budu rád když to sem napíše...

[jurator]

JirkaT: Áno, přiznávám chybu, jedná se o hoooodně otevřené ABčko.

Pavle, zbastli to a uvidíš, těžko se tu najde někdo, kdo ti to změří. Každopádně těch cca 360V po usměrnění a zatížení tam bude.

[simiruz]

Proudový odběr by při 360V měl být cca 75mA (2x6V6) a k tomu jednotky mA preamp. Celkově se to bude pohybovat kolem 80mA.
5Y3 by měla při 350V dát 125mA.
Objednat trafo s vyšším proudem než 125mA by bylo vyhození peněz, protože neprojde přes usměrňovačku. Objednat méně než 80mA znamená zničení trafa. Pokud se budeš držet v těchto mezích, tak bych vliv na zvuk nijak nedémonizoval a šel bych při první stavbě bezpečnou cestou.

[mmjuz]

[/quote]
Tedy: pokud bys udělal jedno trafo s odbočkami 290 V, drát dimenzovaný na 210 mA a zkoušel vlastnosti na 325 V a potom s 290 V, tak podle tebe jsou výsledné vlastnosti zesilovače sakra jiné, oproti použití dvou rozdílně dimenzovaných traf ? Osobně bych čekal, že ten rozdíl moc velký nebude...
Zejména s přihlédnutím na proudy, odebírané koncovými flaškami.
[/quote]

Ono nejde jen o drát, ale důležitou roli hraje jádro trafa. Pokud je proudově dimenzován "na knop", tak napětí během provozu kolísá výrazně více, než když má rezervu, k tomu svou roli hraje patřičně výkonná usměrňovací elka a vhodné kapacity elytů ve zdroji. Když je tohle vychytaný, u aparátu se dostaví kýžený komprimační efekt.
Jasně, že v čistém "áčku" jede málo který kytarový aparát, jestli vůbec jaký. Ono se nějak navyklo všem aparátům s katodovým předpětí říkat "áčka". Je to nepřesné a v odborné diskuzi by se to používat nemělo. V tom máte pravdu, vznikají nedorozumnění.
On tento aparát pojede tak někde na půl cesty mezi pentodovým a triodovým režimem, spíš blíž k tridovému, což bych u kytarového aparátu bral jako výhodu pouze v případě potřeby snížit výkon za každou cenu, ať to hraje potichu i v paneláku, jinak to zvuku nejspíš moc nepřidá.
Celá tato koncepce je poplatná té polovině 50. let, kdy se Fender evidentně nevzdával původního nápadu ozvučení pedálových steel kytar, které mu přebuzovaly předchozí modely Deluxe, krom toho počítal s tím, že se přes to kombo budou ozvučovat i různé akustické nástroje a to i přes tehdejší krystalové mikrofony, které dávaly výrazně silnější signál, než snímače u telecasterů a pod. Ona el. kytara tehdy nebyla zdaleka tak masivně rozšířená, jako dnes. Proto je tam i ten preamp jednostupňový s triodou. Dnešní konstruktér vyloženě kytarového aparátu by takto nepostupoval ani náhodou. Celý problém omezení výkonu a zabránění přebuzení by šel vyřešit např. snížením citlivosti výkonového stupně pomocí záporné zpětné vazby, klidně vypinatelné. Potom by mohl být preamp pouze jeden a dvoustupňový, bez nutnosti propojování vstupů nějakou hadičkou, a konec by klidně mohl jet standardně v pentodovém režimu s plně využitou druhou mřížkou. Pro kytaru výrazně příznivější stav. Ostatně tímhle způsobem konstruoval Fender své pozdější modely a k tomuto principu se dodnes výrobci vrací.