lampy, flašky, elektronky

[kmensik]

Elky 6L6 byly JJ, kupodivu anody nesvítily, což nechápu. Ale to, že se uvnitř něco zdeformovalo a dochází k doteku elektrod, přikládám i tomu moc horkému biasu.
Dal jsem tam poslední pár sovětských 6p3s-e (šetřil jsem si je pro sebe). A nastavil na 25mA každou, což je těsně pod 50% ztrátu (neuznávám oblíbené pravidlo 70%). Pravda je, že 480V je na B+, na anodě bude kapku míň. Ale 431V, což je uvedeno ve schematu, tam určitě není. Hraje to velice pěkně, zmizelo i to z pr... zkreslení konce, když se zahltí basy a zvuk se znečitelní.

[Trevor]

Jestli je nemas vylozene vybirane pro vetsi napeti,tak bych je chvilku sledoval, nechci strasit, ale cpali jsme je do stareho fendera a musel jsem vybirat... a mam pocit ze ne emise, ale vyssi napeti nekterym nesedelo...

Tak hlavne ze to prezilo vse kolem, elektronku nastesti clovek vymeni rychle a ma ji po ruce..pokud neni zavada treba v kondiku mrizky,ale to by se asi uz projevilo..

[Pavel_]

Jak se vybírají na větší napětí??

[Trevor]

Postup ti nereknu, ale vim ze se to da a nekdo to i umi s patricnym vybavenim. Ja to delal zkusmo, protoze elektronky merim v cca katalogovem zapojeni a tam se na takove napeti nedostanes a od zjistovani jak na to jsem upustil, bo to pro mne nema cenu, ja si urcuju napeti a kdyz je treba vezmu holt jiny typ. Takze ti neporadim, bohuzel.
Jo a mluvim vylozene o tomhle jednom typu elektronky, aby to nekoho nematlo...

[mmjuz]

Jak se vybírají na větší napětí??

Destruktivní cestou. Koupíš větší množství od různých výrobců vždy ve stejné výrobní šarži a zkoušíš, která vydrží
napětí, které vyžaduješ. Ty zničené pak uložíš do tříděného odpadu.

[Pavel_]

That is very interesting. I have a few 6P3S and 6P3Se and come to think of it, the plates look similar to JJ6V6S (if I may say so). I tried running a pair of 6P3S at about 450 on the plates as an experiment last year but they didn't seem to last, whereas the 6P3Se seem to handle it no problem. The datasheets for both types say they are a 20 Watt tube. But maybe I should try running the 6P3S at more like 6V6S dissipation but into something like a 4k reflected load?

https://music-electronics-forum.com/sho ... php?t=5718

Tak snad to 6P3S-E mohou přežít.

[kmensik]

Přesně tak, ta lampa bez éčka je malinká jako 6V6, snad poloviční objem než ta velká robustní 6p3s-e.

[Trevor]

Tak ten rozdíl velikosti není tak veliký, mozná si to pleteš s ruskou 6V6...
Tady jsem vyfotil pro porovnání


6V6_EL34_6P3S-E_ 6P3S_6P3S_6L6

Chtěl jsem jen upozornit na možný problém, v datasheetu výrobce to bude jistě napsáno podrobněji a jak říkám, moc jsem se tím nezabýval, mám jen pár desítek kusů a na destrukční pokusy je mi jich líto....
Jinak některé elektronky měli ve své době třeba dostatečně velkou anodu,ale baňka se časem ukázala jako nevyhovující, tak se systém mírně upravil,ale baňka razantně, anoda je o výkonu,ale metriály a vzdálenosti elektrod o napětí, určitě bych s vyšším napětím na anodě, zmenšil napětí na mřížce, ale nevím jak je to v onom zesíku, jen to zmiňuji v obecné rovině, někdo tohle třeba nesleduje a pak se diví ..

[Tube Guru]

Zdar, tak mezi 6P3S a 6P3S-E není žádný podstatný rozdíl. Zde jsou datasheety společné pro obě elektronky:
http://www.tubes.ru/techinfo/HiFiAudio/6p3s.html
Co se týká maximálního dovoleného anodového napětí je na tom o trochu lépe 6P3S oproti 6P3S-E.
Ještě scan originálního datašítu v ruštině:
https://eandc.ru/pdf/lampa/6p3s.pdf
Zjišťovat maximální dovolené anodové napětí měřením není důvod, udělal to již výrobce , tak proč nevěřit datasheetu?

[mmjuz]

Mezi 6P3S a 6P3S-E opravdu papírově není žádný rozdíl, ovšem praktici vědí,
že zatím co u 6P3S je naprosto marné zkoušet provoz nad 380V Ua, tak to
u 6P3S-E se dají vybrat šarže provozuschopné i s 450V. Ovšem jak jsem psal
výše, nutno nakoupit větší množství a v různých výrobních šarží ( dle
datakódu natisklého na baňce ) a vybírat, což šlo celkem snadno ještě tak
před patnácti lety, dnes už přebírat několikrát přebrané a vyřazené zbytky
nemá smysl.

[Pavel_]

Ty parametry 6P3S podle ruských datašítů jsou skoro shodné s datašítem pro staré RCA 6L6.
Asi to rusové opsali, podobně jako jsou opsané katalogové údaje pro českou 6L50.
Ty mezní hodnoty pro dlouhoživotní a spolehlivé elektronky jsou omezené kvůli životnosti a spolehlivosti. Pokud bz si člověk udělal redukci tak by šly použít místo 6L6GC české 6L50, který jsou levný.

[mmjuz]

Není 6L6, jako 6L6. Původní 6L6GA mají málo společného se současnými 6L6GC. Rozhodně nejsou slepě záměnné ve všech případech.

[Trevor]

Myslim ze 6p3s jsou delane podle 6l6gb jestli se dobre poamatuji, dyztak bych se podival, jednu dobu jsem se jim docela venoval.
6l50 je trochu jinde a pokud se nepletu tak se na "audio" nehodi, je spis pro "technicke" ucely, zpocatku to asi zkouseli, ale pak uz zustala prakticky používana jen ve zdrojich jako regulacni clen, jinde jsem s ni aspon ja tedy roky nesetkal...

[Pavel_]

Ne, 6L50 je audio flaška, elektricky totožná s 6L6, mechanické provedení zcela odlišné. Používala se i v audio zesilovačích, ale potom co Tesla začala vyrábět EL34 se v audiozesilovačích přestala používat.
6L50 byla schopna v pushpullu ve třídě AB2 dodat 47 W při zkreslení jen 2%.

[innerself]

Pokud se nepletu tak 6p3s okopíroval tenkrát shuguang/sino a značil je jako 6l6gc. A v době kdy sylvania přestala lampy vyrábět to peavey začali odebírat a cpali to do svejch 5150 a shodou náhod to byla právě ta doba kdy zaměnili tiskací evh na podpis van halena a tak vznikla legenda že block letter 5150 hrajou líp. Hráli no, když v tom byly jiný lampy, kde byl bias určitě víc hot Dneska už je shuguang označuje jako 6l6gcr ale i tak se někde ještě objeví jako 6l6gc a od pohledu jde poznat, že to od 6l6gc má trošku daleko.

[Trevor]

Pavle poslechni si tu 6l50 v audiozesíku a uvidíš, jen jsem napsal že je to jiný druh elektronky, nahradit jí gc můžeš když chceš, protože 6l50 vydrží víc asi po všech stránkách, ale nebral bych to jako dobrou volbu, ale to je jedno..
Začali jsme u toho že 6p3s-e je jiná než běžně používané 6l6gc, jak výkonem tak napěťově a že se dá 6p3s-e vybrat na provoz s větším napětím než katalogovým, tím to pro mne začíná a končí, nechal bych tu, aspoň z mé strany, místo pro plodnější debaty ; )

[innerself]

Čus. Známýmu odešla EL34 lampa u JSX a poprosil mě, jestli bych mu neasistoval s výměnou lamp. Momentálně teda jede na poloviční výkon, ale narazil na typ E34L, která je o něco málo levnější než klasická EL34. V čem by se teda ta lampa měla lišit? Tenkrát když jsem měl Triple XXX, tak hodně lidí na netu psalo, že to má v koncáku nějaký malý odpory a první Triple XXX s těmahle typama lamp měly problémy. JSX už tam má mít nějaký větší odpory a mělo by to bejt už ošetřený, ale proč to s prvotníma XXX nefachalo, zatimco s normálníma EL34 jo? Na netu v češtině jsem našel akorát že: EL34 potřebuje při stejném anodovém proudu poněkud vyšší záporné předpětí.Co to vlastně znamená v praxi? Nejlíp vysvětlení pro laika bych prosil

[Trevor]

To se divim ze je levnejsi..
Jinak laicky řečeno to znamená že potřebuje větší napeti na mrizku nez ta obyč.
Prostě nastavit přepětí, měřit...
Mrkni na datasheety...

[Tube Guru]

Zdar, datasheety tady:

el34_e34l.pdf

(471.55 KiB) Staženo 88 x

Pro téměř laika: E34L potřebuje podle katalogového listu v absolutní hodnotě o cca 3V vyšší záporné předpětí než EL34. Prakticky je ten údaj k ničemu, protože bias si kytaristi nastavují většinou stejně podle ucha a většinou "hot", takže překračují datasheetem povolený max. anodový proud. Toť vše.
Ještě vlastně rejpnutí do Trevora: Citát: "on (to jako já) bazíruje na terminilogii ne na tom o čem prakticky píšeme, o tom to je.." Trevor na názvosloví nebazíruje a je mu tudíž jedno "předpětí" a "přepětí" což?

[Trevor]

jo vypadlo mi tam pismenko kdyz jsem psal z telefonu

jinak klidně si rejpni .. mě to neva, já jsem praktik

to ostatní ani nekomentuju, nemám dneska sílu : )