podiové odposlechy

[james29]

Ahoj,

prosím o radu a případné zkušenosti. Snažíme se dát dohromady malou aparaturu pro ozvučení menších akcí v klubech pro folkovou kapelu.
3x zpěv, 2x akustika, basa, kachon.

Jako venky máme Mackie TH 15, mix digitální behringer a na zpěv mikrofony Senheiser e845 a 2x Shure sm58.
Momentálně řešíme nákup odposlechů. Měly by do nich jít jak vokály tak i kytary, kachon a bavíme se o tom že bychom tam dali basu a zbavili se komba na jevišti.

Mám vyhlédnuty DB technologies Flexsys FM 10 , připadají mi v této cenové relaci dostačující, kolega radí MAckie TH12.

Prosím o radu kdo má s těmi bednami reálnou zkušenost případně o radu nějaké další možnosti.

Díky všem.

[Placka]

Mackie Th12 určitě ne, pokud máte rozpočet na Flexsys FM10, tak Thump přeskočte. Flexsys má pěkný zvuk, ale uplně nevím s tou basou a Cajonem, myslím, že by mu rychle došel především výkonový dech. Docela dobré reference jsou na https://www.thomann.de/cz/the_box_pro_mon_a12.htm. Odposlechovou klasikou jsou rcf 310 a my používáme RCF 710 mk IV - ty maj překvapivě hodně basů a bohatě by stačily, nicméně jsou už poněkud přes rozpočet (a navíc by toho asi uhrály víc než vaše hlavní bedny:-)). Úplně nejlepší varianta je se sbalit a než utratíte řádově 30 k za odposlechy, tak si to jet někam poslechnout, určitě najdete shopy, kde budou mít víc variant skladem a srovnání vedle sebe vám hned řekne co brát a co nebrat. Před takovouhle investicí je dobrý nebejt línej a nedat na fórový rady.
Jinak asi to nehcete slyšet, ale když už máte digitální mix, nechcete zkusit odposlechy do uší? Chvíli to trvá, než si zvyknete, ale třeba naše zpěvačka už bez toho nechce hrát, má díky tomu skvělou kontrolu nad svým hlasem. Navíc je to docela levná záležitost a když jste všichni kytaristi, tak ani nepotřebujete bezdráty (nejvíc problematickej prvek). Stačí sluchátka (čínský in-eary jsou ve slušný kvalitě do litra) a sluchátkový zesilovač na pásek (já používám Behringer P1) Mimochodem - nemá to pozitivní vliv jen na to, jaks e slyšíte vy, ale taky na celkový zvuk ven, protože čím míň bordelu na pódiu, tím lepší zvuk ven...

[Fořt]

Zbavit se basového aparátu na pódiu a cpát basu do odposlechů je IMHO pěkná kravina … Bude to dělat akorát bordel a neuslyší se pořádně basák ani nikdo jiný. Basu je potřeba trochu cítit i tělem. Basy se šíří všesměrně, takže když se basák do odposlechu vyhulí, stejně ho uslyšíte (nechtěně) všichni.

[Abu]

Forte, ja bych to s tou basou do odposlechu ve folku a podobnych stylech nevidel tak cerne. "Nas" basista hraje v dalsich 2 kapelach mekciho razeni a obcas to takhle resi a je dost spokojenej (hlavne na malejch podiich).
V rocku je to samozrejme nesmysl, tam prijde ke slovu Markbass 500W 1x12 + 2x10

Abych napsal neco k veci - kdykoli je nekde v klubu nebo na akci jako odposlech RCF (310, 710,...), je to zaruka, ze se dobre uslysim (pokud neni zvukar uplny kopyto).

[grock]

S tou basou to závisí na kytarách, jak budou citlivé na feedback a kolik jich budete v monitorech potřebovat, obecně se jako první ty basové frekvence odřezávají. Ideální by byly ty odposlechy do uší z tohoto hlediska, pokud je snesete.

[james29]

Ahoj,

díky všem za názory, o odposlechu do uších jsme se bavili ale touhle cestou nepůjdeme. Osobně si myslím, že tam půjde doprovodná kytara a trochu solová, která bude mít ještě kombo a nejvíc asi vokály. a možná trochu té basy na druhou stranu podia kdyby byla blbě slyšet z komba.

[zzbar]

No, jako nejslabší článek vašeho aparátu vidím jednoznačně TH15 na venek. To jsou nejhorší bedny, jaké si lze představit (z kvalitních značek). Což takhle pořídit 2x RCF ART712, nebo něco podobného (dBT, EV...) a ty vaše TH15 použijete dočasně jako odposlechy (než je prodáte nějakému zoufalci a pak si pořídíte něco normálního). Minimálně si výrazně pomůžete se zvukem směrem
ven a na podiu uz to nějak přežijete.

[Placka]

To je docela dobrej postřeh, thumpy jsou fakt bída. Jak zvukově, tak spolehlivosti... Třeba zmíněné 712 udělají mnohem víc parády a pár se pro troše trpělivosti dá sehnat kolem 20k...nebo je mají za dobrou cenu na kytarach. Nebo maličko přidej a můžeš sehnat nějaký fakt celkem slušný aktivky, my máme hd32a mk4 za 32 pár a na folk je to díky velkému driveru a nízké dělící frekvenci super

[zzbar]

Souhlasím. Pokud nejsou peníze, raději chvíli počkejte, až budou. Než se pouštět do nákupu další hromadky harampádí, čehož později budete litovat..

[Jaris]

Podle mě, celkem slušná bedna poměr cena/výkon je od thomanna PA302A. Tak 2-4 kHz to chce trochu poladit na EQ, ale za ty peníze hraje celkem slušně. Pokud se používá jako monitor, tak se tam dá otočit driver.

[james29]

Diky vsem za nazory, pri diskusi v prodejne vznikla jeste zajimava myslenka na db technologies B-hype 10 nebo 12.
Co simontom myslite? Jsou venove nize a udajne jsou s nimi jako s monitory dobre zkusenosti.

Diky vsem

[zzbar]

Jsou cenově níže , to je fakt, ale parametry nic moc. Při tomto výkonu (200W) bych měl obavu, že pujdou velmi rychle do vazby. I pro folkovou kapelu je nejaka výkonová rezerva nutná. Ale bedýnky jsem v realu neslysel, takze nebudu soudit. Vyzkousej je. Diskuzim na prodejne moc nedavej vahu. Obchodnik chce v prvni rade prodat. Věř uchu.

[Fořt]

V kapele máme dobrou zkušenost s Behringery B212D, jako monitory v maličké zkušebně (15 m2) s živými bicími i jako PA na menší akce:
https://www.thomann.de/cz/behringer_eurolive_b212d.htm
Ve zkušebně, kde zpěv musí přeřvat hardrockovou kytaru a basu přeřvávající akustické bicí, je to samozřejmě na hranici vazbení, ale na větším pódiu by s tím myslím neměl být problém. Výkonově to problém není, naopak je to ještě s rezervou (máme 2 ks).
Pro folkovou kapelu by IMHO měly stačit i menší B210D:
https://www.thomann.de/cz/behringer_b210d.htm
Kdysi je v recenzi pro akce podobného typu doporučoval Cybermuff odsud z Fóra:
http://www.cybermuff.cz/2010/05/male-pa ... p-a-b210d/
Radši bych koupil víc menších bedýnek, než se tahat s vekými krávami.

[cherreda]

Je vůbec potřeba něco dále řešit při současné doprodejní thmnn ceně za 310A mk3?

[zzbar]

No tak to je fakt.

[james29]

Moc diky vsem za rady, tipy a zkusenosti. Nakonec jsem u Thomanna objednal ty RCFka. Uz jsme meli ozvucenou zkouzku a zatim spokojenost.