Akustika cca 40.000 - chci koupit

[jastud]

jj. tenhle kauf se povedl... po seřízení krku (podložení lože vizitkou a seřízení výztuhy) a přepájení potenciometrů (ta prasárna vevnitř to byla nějaká tvoje tvořivost nebo to bylo z fabriky?) je to fajn použitelný nástroj.

[himself]

accc, hezky jsi to popsal, je to pro mě užitečné čtení, protože budu možná brzy řešit něco podobného. Jaké byly přesně požadavky na kytaru? Tvar těla byl daný? Materiály?
Já bych chtěl koukat na OM kvůli fingerstyle, ale ještě jsem takovou kytaru neměl v ruce a děsí mě, co jsi napsal o kytarách Furch. Určitě svoje požadavky sepíšu podrobněji, ale už teď jsi mi trochu spláchnul hračky do kanálu...

[hyenik]

OT Dano:
ufff, samozrejme jsem se toho ani nedotkl (akorat jsem trochu seridil oktavy), máš (měl jsi) neposkvrněný original
pouze jednou jsem to otevrel a potvrzuji, ze na to co za peklo je uvnitr to hraje naprosto fantasticky.

[accc]

Himself... To mě mrzí, nechtěl jsem pohanit Furchy, asi jsem trochu přestřelil... Doslova myslím, že je to dobrý, jen ne pro mě. Ale ne proto, že bych byl mistr kytarista a nebo cokoli víc. zdráhám se cokoli napsat, abych to úplně nepopřel, no... Napíšu ale, že kteroukoli kytaru jsem si koupil, tak jsem nesl ke kytarářovi kvůli seřízení a vždycky jsem chtěl i na měkkou strunu nízký dohmat. prostě chci pohodlí, to hraní mi musí dělat radost a to při vysokém dohmatu, kdy tě bolí prsty a při mačkání strun ve vyšších polohách si tlumíš struny okolo tě to spíš štve, no. Takže dohmat seřídit a kompenzaci. Ale seřídit na 10 struny a tak nízko, aby se na to dalo zahrát trsátkem normálně. Ale když do toho říznu, tak to zadrnčí, no. Bylo by řešení koupit si kytaru, která tenhle konfort nemá a dát ji seřídit... no ale prostě tohle nechci. No a prostě mi tenhle komfort kytary na prodejně nenabídli. Ani u Furchů a nakonec ani ty Martiny tak moc ne... Ale ten dojem dost ovlivňuje o kousek širší krk u Furchů, což zase může být výhodou. A měkčí, líp seřízené kytary jsou i třeba Ibanezy, i doviny třeba. Takže to není nic než můj pohled a můj požadavek. prostě jsem si nechtěl koupit drahý auto na plechovejch kolech, no... Ty taylory jsou taky mnohem měkčí kytary. Jak jsem ale psal předtím. Pokud budu uvažovat časem o 12 strunné kytaře, tak tam bude Furch spolu s taylorem vážnej adept. protože jsem před rokem nebo tak nějak hrál na Furchouvu "12" u Humlů a super. taky se mi líbila od tayloru ale je to 50 a víc, no. A oproti tomu zase bude stát ta yamaha a budu srovnávat. A to, co bude mít navíc je to, že je vyrobená z nějakého předsušeného dřeva, což myslím, že bude to hlavní, co té kytaře zvukově dodá ten jiný zvuk, no. Takže spíše bych ti doporučil při vybírání celodřevěné kytary rozhodně ty ARE (to je to předsušení) yamahy vyzkoušet, prostě to tam je slyšet. A třeba tě to zrovna nezaujme, prostě jen mám jinej názor, jiný uši, no. Ale jinde ve fóru Furchy chválej a jasně, že nekecaj. Takže zkoušet, no...
Co je to OM kvůli fingerstyle? to je to menší tělo??? A jak se to pozná na zvuku??? Já šel po kytaře s výřezem a nechtěl jsem dread... prostě se mi víc líbí hlubší boky, no... a chtěl jsem celodřevěnou kytaru a taky užší krk. jinak jsem neměl požadavky...

[himself]

Dočetl jsem se (a je to asi logické), že řezáním trsátkem silou rozezníš velkou kytaru (D, Jumbo), zatímco hra prsty zase lépe rozezvučí menší tělo (OM), protože na D nemá tolik síly. Momentálně jsem po investici do jazzovky, ale chci si časem najít něco a la Tommy Emmanuel, přičemž předpokládám, že mě uspokojí něco výrazně levnějšího, než zrovna Maton EBG808. Tušil jsem, že půjdu najisto pro nějakého Furcha, ale překvapil mě Tvůj názor. Profil krku je důležitý a 45mm je na mě taky skoro moc. Seřizování je fajn věc, ale když mě to nezaujme na prodejně, těžko to budu kupovat s tím, že se "to pak nějak seřídí). Dokonce bych uvítal i kratší menzuru (628), ale to už je málo obvyklá kombinace.

[qwer]

Tak Furch nabízí skoro u všech modelů nad 30 tisíc šířku nultého pražce i 43 a 48mm, jen nevím, jak to chodí - jestli se to musí zadat do výroby.

Doporučuji si ale opravdu na ty kytary zahrát, ideálně zkusit dostatek kusů od každé značky a třeba i stejného modelu když to jde. Když jsem kupoval levný celomasiv, tak jsem měl vyhlídnutý Taylor 314, po vyzkoušení několika kusů jsem nakonec vzal nejlevnější celomasiv Furch, který stál polovinu mého max. rozpočtu, seděl mi lépe zvukově a kytara byla i daleko lépe vyrobená a ladění mi šlo více do ucha. Furch i Taylor jsem měl v hledáčku hlavně díky skvělé hratelnosti. Martinky, Takamine a obecně skoro vše ostatní mi nesedělo hlavně kvůli tomu, že se mi na to hrálo tak nějak blbě. Prostě je to neuvěřitelně individuální záležist, opravdu chce tomu věnovat nějaký čas a chodit zkoušet a zkoušet.

[sparrow]

Tak já třeba moderní fingerstyle, takový ten s palcovým trsátkem, nehraju. Ale když vezmu do ruky klasiku, která má 52 mm krk, tak jsem ihned schopný hrát na ni prsty rychlej a přesněj než na můj drednaught s 43 mm krkem. Ne že by to na toho dreda nešlo, taky cvičím hlavně na něm, ale ten vetší rozestup strun je fakt přínos pro pravou ruku. Levé je to celkem jedno. Dřív jsem měl právě Furcha s 45 mm krkem a ten rozdíl oproti 43 mm je minimální.

[jbiker]

... Tušil jsem, že půjdu najisto pro nějakého Furcha, ale překvapil mě Tvůj názor.

Na to, aby tě jeden názor, podle mě dost chaotický, rozhodil, asi nějaký pátek hraješ, ne?

Obecně:
Seřízení je v téhle cenové kategorii snad samozřejmost. Nevím, jak je to u Furcha teď, co se přestěhovali do “supermarketu”, ale na Zelňáku byl servis v ceně samozřejmost. Martinku jsem koupil u Humla a totéž. Majitel se mi věnoval osobně, kytara perfektně seřízená, včetně přípravy na vlastní ozvučení. Pokud někde nechtějí zákazníka připraveného utratit značnou sumu podpořit odpovídající úrovní prodeje, jdu jinam (v Modřanech mě dlouho neuvidí). U nás je to kvůli sortimentu na krámech obtížnější, ale v krajním případě bych klidně vyrazil do nejmenovaného muzikhausu. Tak daleko to zase není.

K šířce krku:
43 versus 45 mm mi připadá jako velký rozdíl.

[Tonda]

K šířce krku:
43 versus 45 mm mi připadá jako velký rozdíl.

To JE velkej rozdíl, taky podle profilu a hloubky krku ( V vs. D nebo C, atd)

[accc]

Jen tedy doplním. Praha daleko, no, tak jsem nakupoval v Modřanech a za mě spokojenost (teda krom toho, že jsem si koupil balíček trsátek a místo 6 tam byli 3...), Muziker na Andělu a Musiccity u O2 arény a ty už jsou horší. U humlů se mi dříve líbilo ale mám zafixováno, že soboty má zavřeno, tak jsem tam tentokrát nebyl. Brno kytary dobrý, muziker normál a nějakej krámek na námku... No a Hradec cmias za mě hodně dobrý a naproti asi 400 metrů ty Martiny a Ibanezy taky stojí za návštěvu.

Co se šířky krku týká, tak je pro mě rozdíl těch dvou milimetrů, souhlasím ale asi bych si zvykl, stejně tak jako profil krku. K tomu napíšu, že jsem měl nějakou Takaminu a ta mi dost neseděla.

Jbiker: Muzikhaus neznám, prosím doporuč, kde to je a případně která pobočka stojí za to? Na jednu stranu souhlasím s úrovní prodeje, na druhou se mi nezná 30-40 tisíc málo na to, aby to přišlo z fabriky neseřízené - jak píšeš. Ale jak jsem psal, to seřízení může být pro každého jiné, no. Já mám rád nízko struny. A ještě, v čem ti příjde ten názor chaotický, ať příště píšu přehledněji???

A nakonec ještě jednou, jak jsem už psal. Každej si musí najít, co je pro něj nejlepší, to je jasné. A spíš, než si nechat zkazit pohled na něco bych něco jiného doporučil. Ale nutně projít, zkoušet značky a zkoušet typy... A ničemu se nevyhnout. Ta kytary nestojí málo a i obyčejnou si nekupuješ na týden a i málo peněz je práce vydělat.....

[sparrow]

Nikomu svůj názor nevnucuju, ale rozdíl 2 mm šířky krku je pro mě opravdu zanedbatelný. A ani nemusím používat caps lock Záleží totiž s čím to porovnáváš. Jak jsem psal, moje klasika má krk 52 mm + rovný krk a tam se ta technika hry pravé ruky opravdu trochu mění. Třeba tlumení dlaní je těžší ale naopak při vybrnkávání můžu dát do úhozu víc síly, aniž bych trefil vedlejší strunu. Navíc v kapele hraju na baskytaru, kde ty rozteče jsou úplně jiné. Asi jsem prostě na změny hmatníku zvyklý.

[himself]

Dík za názory. Vážím si i toho "zmateného", protože pocit z kytary (krku) je důležitý a může to být něco, co není měřitelné. A dělat drahou kytaru, kterou si prostě na prodejně nevyzkouším seřízenou, je podle mě trapas.
43 a 45 mm je dost velký rozdíl, to mám vyzkoušeno. Ne, že bych nic nezahrál na španělku, ale i můj Seagull se 46 mm mi nepadne tak dobře do ruky. Vím, že Furch dělá víc variant krků, ale jak to u těch levnějších řad funguje, to nevím.
Pro mě je důležité, že můj výběr nehoří a taky to, že za dva týdny si dělám se ženou celovíkendovou návštěvu Norimberka, se zajížďkou do nejmenovaného muzikhausu

[pbla4024]

... na druhou se mi nezná 30-40 tisíc málo na to, aby to přišlo z fabriky neseřízené - jak píšeš.

Fabrika nemůže vědět, jaké struny budou použité, jaký styl hry, jaká průměrná vlhkost a teplota, takže ani nemůže provést úplné seřízení. To si musí koncový uživatel podrobně říct.

[accc]

A komu říct...myslíš třeba "paní prodavačko, seřiďte mi to na desítky!!!" Hele moc nesouhlasím, bez ohledu na to,co chci já. Ale kupuji kytaru a ta by měla být seřízená, obzvášť drahá. kytara má struny a na ty by to mělo bejt poštelovaný. a když tam místo dvadáctek natáhneš devítky tak to holt asi budeš muset povolit. Ale ne podkládat kobylku a tak. A taky si myslím, že je jednodušší ten krk povolit pro měkčí struny než naopak. Styl hry... zase, myslím, že většina lídí do toho neřeže tak,, aby struny potřebovali na oktávě cenťák vysoko, no... Takže ač fabrika neví, tak to nějak prodává... Proto mi to příjde jako alibizmus nějakého neúspěšného kytaráře (vůbec nic osobního, opravdu), protože pak bys mohl koupit kytaru, která nebude ladit protože prostě výrobce neví, jestli na to někdy nenatáhneš měkčí struny a ty ladí sakra jinak. Ona je jedna věc zatočit o otáčku šroubem kvůli měkčím strunám a nebo podbrušovat kobilku, hloubit drážky nebo nedej bůh přebrušovat pražce, dělat kompenzaci. na kytaře za spoustu tisíc... To fakt ne. Aspoň za mě...

[hyenik]

desitky s mini dohmatem, to tedy neni dvakrat standardni pozadavek na akustiku.
ale co, dnešní doba je takova, že si spousta lidí myslí, že celý svět se musí podřídit jejich osobním přáním a když je náhodou není splněno, tak začat plivat na výrobce. Naštěstí drtivá většina lidí na akustiky natahuje struny silnější, takže tenhle "tenkej výlev" doporučuju brát s rezervou.

a ať tu máme pěkně vzrušené hlasování, přidávám se na stranu tvrzení že rozdíl 2 mm v šířce hmatníku je zanedbatelný a dělá se z toho zcela zbytečná kovbojka.

[himself]

Člověče, hyeniku, to není moc férový post. Jednak nikdo neplive, jednak nikdo nechce žádné podřizování a ani nikdo nikomu necpe tenkej výlev. Určitě se dá najít nějaký optimální kompromis nastavení krku a když to zvládne jiný výrobce/prodejce, je divné, že by to jinému mělo dělat potíže.

[qwer]

Ona akustická kytara spočítaná na 12 struny (což je většina produkce) ze zásady s desítkama ladit nebude, a ne - nestačí jen upravit prohnutí krku. Ta kobyla je prostě nalepená tak, aby to bylo na dvanáctky a s každou změnou síly strun se ladění jen zhoršuje. Jsou to nuance, z dvanáctek na jedenáctky nebo na třináctky to není nějak extrémní, ale při "skoku" z dvanáctek na desítky tam ten rozdíl je zřejmý. Akustika s desítkama zní navíc dost mrtvě, zvlášť velká těla, která ty slabé struny ani náhodou nerozezní - sám jsem si s tím prošel, jak tím zvukem na prd, tak i s problémy s laděním, které jsem řešil zbrušováním kobylkového sedla.

Zrovna u Furcha je ladění dost precizní, rozestup pražců je i trochu jiný oproti standardu, aby to "lahodilo uchu" tak nějak víc...

[hyenik]

člověče himselfe máš naprostou pravdu, férové to není, akorát pláčeš na nesprávném hrobě.
férové to není od začátku vůči výrobcům a prodejcům

[cherreda]

Kdysi jsem taky chtěl hrát na 10ky, ale jen co jsem zkusil 11ky, zůstal jsem u nich i přes pro mě nepříjemnou "námahu" (jsem spíš elektrický hráč).
Ovšem v mém případě lze hovořit převážně o studiovém záznamu, v teple a pohodlí si udělám pauzu, odpočinu, promasíruju ruce, když to nejde, dám to opakovaně... Se stejnou kytarou při (naštěstí pouze občasném) aku koncertu po půl hodině hry bez odpočinku docela trpím, obzvlášť když musím držet barréčka. Na rovinu - 12ky, to už bych si fakt neudělal, i kdyby se kytara andělsky rozehrála.

Takže pokud někdo potřebuje naživo s pár pauzama mastit delší vystoupení v čertvíjakých podmínkách - chlad, průvan - nebo jen obyčejně "neumáčkne", tak naprosto chápu, že chce struny 10ky a co nejnižší dohmat - už jen proto, že o zánět karpálu a pod. libůstky vážně není co stát.
Akorát si myslím, že na něco takového stačí kytara do 10 tis., natáhnout 10ky na cokoli lepšího je objektivně vzato trochu "škoda". Nevyužije se zvukový potenciál lepšího nástroje. Není potřeba se zde na toto téma nějak hádat, prostě to tak je. Stačí si poslechnout slušnější mikrofonní nahrávku stejné kytary s 10kama a s 11kama, každý ten rozdíl uslyší. Ale jak píšu - chápu to.

PS: Nuselské Huml music protěžuju už roky - tam vám blbě seřízenou kytaru prodají, leda byste to tak výslovně chtěli proti jejich vůli. A platí to i pro levné kousky. A když chcete lepší akupádlo, stojí to u nich za návštěvu - jasně, že rádi prodají jako každý, ale opravdu akustikám rozumějí a chtějí vyhovět každému na míru a po nákupu nemáte pocit, že vás vytahali za fusekli a vzápětí za cecky. Kromě parádního showroomu Furch lze u nich vyzkoušet třeba Larrivee a Maton.

[sparrow]

Zrovna u Furcha je ladění dost precizní, rozestup pražců je i trochu jiný oproti standardu, aby to "lahodilo uchu" tak nějak víc...

To mě zajímá - můžeš to víc vysvětlit?